Vernederlandsing

[Shadowke]

en system, lukt het om te kicken op wat ik heb gezegd?
daar leef je van hé op dit forum.

[Ernst Niessen]

Brussel is in oorsprong een Nederlandstalige stad: uit de oudste berichten valt op te maken dat middeleeuwse Brusselaars een Nederlands dialect spraken. Nu is Brussel officieel tweetalig, omdat in de loop der geschiedenis een aanzienlijk aantal van zijn inwoners Frans is gaan spreken. Brussel, de woonplaats van ongeveer een tiende van de Belgische bevolking, is een tweetalige enclave in Vlaams gebied. ruim tien kilometer ten noorden van de taalgrens. Binnen de gemeente wonen Nederlands- en Franstaligen door elkaar. Vele hoofdstedelingen voelen zich bovendien noch Vlaming, noch Waal. Het is soms moeilijk uit te maken wie van de vele tweetalige Brusselaars Nederlandssprekenden zijn die Frans kennen en wie Franssprekenden die Nederlands kennen.

Tot het begin van de negentiende eeuw verschilde de situatie in Brussel nauwelijks van die in andere Vlaamse steden: de elite was grotendeels tweetalig en de grote meerderheid daarvan gebruikte het Frans als cultuurtaal. Het Nederlands van de meerderheid van de bevolking was een dialect. toch kon in de andere Vlaamse steden de verfransing worden teruggedrongen, maar in Brussel niet.

Brussel is sinds de Bourgondische tijd bijna onafgebroken hoofdstad geweest, en juist het hof, de adel en de hoge ambtenaren bezigden altijd al het Frans als voertaal. De Franstaligen kregen bovendien tijdens de Franse annexatie rond 1800 steun van vele Frans immigranten, die ook na de nederlang van de Franse legers hun invloed behielden. Na 1830 werd Brussel het symbool van de nieuwe staat ('één land, één volk, één taal'), en het zwaartepunt van de financieel-economische macht, die steunde op de Waalse industrie. Er was een grotere kans hogerop te komen dan elders, vooral onder Waalse migranten. De Brusselse arbeidersklasse stuitte meer dan elders op een taalbarrière; het Frans opende perspectieven op betere banen, terwijl het Nederlands het stigma droeg van armoe en achterlijkheid.

Het taalfront loopt door Brussel: de Voerense rellen waren fotogenieker, maar voor de verhoudingen tussen de talen minder evident dan de verschuivingen in en rond Brussel. In de jaren vijftig en zestig hielden Vlamingen marsen op Brussel, die onthaald werden met de verwensing: "Keer terug naar uw dorpen!" en pamfletten met de leuze: "Brüssel Vlaamsch? Ça jamai!" Desondanks werd de hoofdstad door de taalwetgeving tot ver in de jaren zestig steeds Franser. De Vlaamse Beweging behaalde successen in Vlaanderen door toe te geven in Brussel. Vooral door de talentellingen (de eis van dertig procent) breidde het tweetalige gebied zich uit tot veel randgemeenten. Geïmmigreerde en autochtone Nederlandstaligen leden onder de handicap dat hun omgangstaal een dialect was met minder status dan het Frans, wat een toeloop tot Franse scholen als gevolg had. maar tijdens de jaren zestig werd ook de basis gelegd voor een spectaculaire verandering in de Brusselse taaltoestand.

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Afin. Ze zullen ook NOOIT Walen worden, hé.

JUIST !
En als er minder klachten zijn in Waals Brabant, het heeft niks te maken met taal !
Waalse Haan is moeilijk te vinden in Wallonïe
Walen zijn voor een sterk belgische staat ...
Dus en gevoel meer vergelijkbaar met Brussel

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

JUIST !
En als er minder klachten zijn in Waals Brabant, het heeft niks te maken met taal !
Waalse Haan is moeilijk te vinden in Wallonïe
Walen zijn voor een sterk belgische staat ...
Dus en gevoel meer vergelijkbaar met Brussel

en nu nog de bewijzen, anders loze verhaaltjes van belgicisten.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door T'serclaes

JUIST !
En als er minder klachten zijn in Waals Brabant, het heeft niks te maken met taal !
Waalse Haan is moeilijk te vinden in Wallonïe
Walen zijn voor een sterk belgische staat ...
Dus en gevoel meer vergelijkbaar met Brussel

Is de wens de vader van de gedachte? Volgens mij zijn er juist steeds meer Walen die van België af willen, omdat deze staat hun cultuur kapotgemaakt heeft ten gunste van de belgo-Brusselse belangen. Ik hoop oprecht dat de Waalse haan in dat opzicht ooit nog eens mag kraaien van plezier. De Waalse Beweging ijvert sinds jaar en dag voor dit ideaal, dat steeds breder wordt gesteund.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Brussel is in oorsprong een Nederlandstalige stad: uit de oudste berichten valt op te maken dat middeleeuwse Brusselaars een Nederlands dialect spraken. Nu is Brussel officieel tweetalig, omdat in de loop der geschiedenis een aanzienlijk aantal van zijn inwoners Frans is gaan spreken. Brussel, de woonplaats van ongeveer een tiende van de Belgische bevolking, is een tweetalige enclave in Vlaams gebied. ruim tien kilometer ten noorden van de taalgrens. Binnen de gemeente wonen Nederlands- en Franstaligen door elkaar. Vele hoofdstedelingen voelen zich bovendien noch Vlaming, noch Waal. Het is soms moeilijk uit te maken wie van de vele tweetalige Brusselaars Nederlandssprekenden zijn die Frans kennen en wie Franssprekenden die Nederlands kennen.

Tot het begin van de negentiende eeuw verschilde de situatie in Brussel nauwelijks van die in andere Vlaamse steden: de elite was grotendeels tweetalig en de grote meerderheid daarvan gebruikte het Frans als cultuurtaal. Het Nederlands van de meerderheid van de bevolking was een dialect. toch kon in de andere Vlaamse steden de verfransing worden teruggedrongen, maar in Brussel niet.

Brussel is sinds de Bourgondische tijd bijna onafgebroken hoofdstad geweest, en juist het hof, de adel en de hoge ambtenaren bezigden altijd al het Frans als voertaal. De Franstaligen kregen bovendien tijdens de Franse annexatie rond 1800 steun van vele Frans immigranten, die ook na de nederlang van de Franse legers hun invloed behielden. Na 1830 werd Brussel het symbool van de nieuwe staat ('één land, één volk, één taal'), en het zwaartepunt van de financieel-economische macht, die steunde op de Waalse industrie. Er was een grotere kans hogerop te komen dan elders, vooral onder Waalse migranten. De Brusselse arbeidersklasse stuitte meer dan elders op een taalbarrière; het Frans opende perspectieven op betere banen, terwijl het Nederlands het stigma droeg van armoe en achterlijkheid.

Het taalfront loopt door Brussel: de Voerense rellen waren fotogenieker, maar voor de verhoudingen tussen de talen minder evident dan de verschuivingen in en rond Brussel. In de jaren vijftig en zestig hielden Vlamingen marsen op Brussel, die onthaald werden met de verwensing: "Keer terug naar uw dorpen!" en pamfletten met de leuze: "Brüssel Vlaamsch? Ça jamai!" Desondanks werd de hoofdstad door de taalwetgeving tot ver in de jaren zestig steeds Franser. De Vlaamse Beweging behaalde successen in Vlaanderen door toe te geven in Brussel. Vooral door de talentellingen (de eis van dertig procent) breidde het tweetalige gebied zich uit tot veel randgemeenten. Geïmmigreerde en autochtone Nederlandstaligen leden onder de handicap dat hun omgangstaal een dialect was met minder status dan het Frans, wat een toeloop tot Franse scholen als gevolg had. maar tijdens de jaren zestig werd ook de basis gelegd voor een spectaculaire verandering in de Brusselse taaltoestand.

Dit is toch wat kort door de bocht.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

mooi verwoord beste Ernst

Geen Lakei ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

altijd maar de duitsers erbij halen hé
das nog zoiets dat belgicisten altijd zeggen.
sorry, maar dat lukt niet meer. België heeft afgedaan.

Deugen de Duitsers nu al al niet meer ?

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Is de wens de vader van de gedachte? Volgens mij zijn er juist steeds meer Walen die van België af willen, omdat deze staat hun cultuur kapotgemaakt heeft ten gunste van de belgo-Brusselse belangen. Ik hoop oprecht dat de Waalse haan in dat opzicht ooit nog eens mag kraaien van plezier. De Waalse Beweging ijvert sinds jaar en dag voor dit ideaal, dat steeds breder wordt gesteund.

Leg me dan uit hoe het komt dat het RWF zo marginaal in Wallonië is.........

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Brussel is in oorsprong een Nederlandstalige stad: uit de oudste berichten valt op te maken dat middeleeuwse Brusselaars een Nederlands dialect spraken. Nu is Brussel officieel tweetalig, omdat in de loop der geschiedenis een aanzienlijk aantal van zijn inwoners Frans is gaan spreken. Brussel, de woonplaats van ongeveer een tiende van de Belgische bevolking, is een tweetalige enclave in Vlaams gebied. ruim tien kilometer ten noorden van de taalgrens. Binnen de gemeente wonen Nederlands- en Franstaligen door elkaar. Vele hoofdstedelingen voelen zich bovendien noch Vlaming, noch Waal. Het is soms moeilijk uit te maken wie van de vele tweetalige Brusselaars Nederlandssprekenden zijn die Frans kennen en wie Franssprekenden die Nederlands kennen.

Tot het begin van de negentiende eeuw verschilde de situatie in Brussel nauwelijks van die in andere Vlaamse steden: de elite was grotendeels tweetalig en de grote meerderheid daarvan gebruikte het Frans als cultuurtaal. Het Nederlands van de meerderheid van de bevolking was een dialect. toch kon in de andere Vlaamse steden de verfransing worden teruggedrongen, maar in Brussel niet.

Brussel is sinds de Bourgondische tijd bijna onafgebroken hoofdstad geweest, en juist het hof, de adel en de hoge ambtenaren bezigden altijd al het Frans als voertaal. De Franstaligen kregen bovendien tijdens de Franse annexatie rond 1800 steun van vele Frans immigranten, die ook na de nederlang van de Franse legers hun invloed behielden. Na 1830 werd Brussel het symbool van de nieuwe staat ('één land, één volk, één taal'), en het zwaartepunt van de financieel-economische macht, die steunde op de Waalse industrie. Er was een grotere kans hogerop te komen dan elders, vooral onder Waalse migranten. De Brusselse arbeidersklasse stuitte meer dan elders op een taalbarrière; het Frans opende perspectieven op betere banen, terwijl het Nederlands het stigma droeg van armoe en achterlijkheid.

Het taalfront loopt door Brussel: de Voerense rellen waren fotogenieker, maar voor de verhoudingen tussen de talen minder evident dan de verschuivingen in en rond Brussel. In de jaren vijftig en zestig hielden Vlamingen marsen op Brussel, die onthaald werden met de verwensing: "Keer terug naar uw dorpen!" en pamfletten met de leuze: "Brüssel Vlaamsch? Ça jamai!" Desondanks werd de hoofdstad door de taalwetgeving tot ver in de jaren zestig steeds Franser. De Vlaamse Beweging behaalde successen in Vlaanderen door toe te geven in Brussel. Vooral door de talentellingen (de eis van dertig procent) breidde het tweetalige gebied zich uit tot veel randgemeenten. Geïmmigreerde en autochtone Nederlandstaligen leden onder de handicap dat hun omgangstaal een dialect was met minder status dan het Frans, wat een toeloop tot Franse scholen als gevolg had. maar tijdens de jaren zestig werd ook de basis gelegd voor een spectaculaire verandering in de Brusselse taaltoestand.

Dat is toch wat kort door de bocht. Zelfs na de Franse bezetting bleef Brussel een stad waar er hoofdzakelijk Brabants (Zuid-Nederlands) werd gesproken door de bevolking. Brussel is beginnen te veranderen en te verfransen in een eerste golf door een massale inwijkelingen van arme Walen die naar Brussel trokken.

"In 1830 telde Brussel 100.000 inwoners. Een generatie later 130.000. Rond de eeuwwisseling bedroeg dit aantal 600.000. En deze Walen gaan zich vestigen in de Marollen. Veel plaatsnamen in de Marollen herinneren nu nog aan die tijd. En zoals de stedelijke kleinburgerij later ging neerkijken op het Vlaamse werkvolk dat naar Brussel trok, zo keek ze toen ook neer op dat Waals proletaraat. Een tweede golf van migranten waren Vlamingen. In 1845 breekt er een aardappelziekte uit. En daarna kwamen er problemen met de rogge. De voedselschaarste die daarop heerst brengt de genadeslag aan de huisnijverheid en verzwakt de Vlaamse textielnijverheid. Vanaf dat moment volgt een massale plattelandsvlucht uit Vlaanderen naar Brussel. Het is niet zo dat deze massale plattelandsvlucht uit Vlaanderen plat geknepen wordt in een verfransingsmachine. Immers politiek noch sociaal gezien werpen ze enig gewicht in de schaal. En hetzelfde geldt voor hun Waalse lotgenoten. Niemand uit de hogere Franstalige bevolkingslagen bekommert zich om hen. Bovendien gaan de Vlamingen wonen in volkswijken waar een Vlaams dialect de spreektaal is. Op basis van een talentelling van 1842 blijkt dat in de rijkste straten 20% van de bevolking woont, 40% van de kiesgerechtigden en 10% van de Nederlandstaligen. In de armste straten, de Marollen buiten beschouwing gelaten, woont 50% van de bevolking, 80% van de steuntrekkers en 60% van de Vlaamstaligen. Men kan dus concluderen dat in Brussel de taalgrens ook een sociale grens is. Men schat dat in de helft van de 19de eeuw 60% van de Brusselaar Nederlandstalig is en 40 % Franstalig. Maar geleidelijk wordt de schrijftaal Frans, ook voor de Vlamingen. Maar de Vlaamse Brusselaar blijft echter zijn Vlaams dialect spreken. Wie geen schoolopleiding krijgt, niet leest, niet deelneemt aan het politieke leven, komt natuurlijk in zijn leven niet onder druk te staan. Hij kan rustig Vlaams of Waals blijven spreken in Brussel. De taalkeuze is maar belangrijk voor wie toegang wil hebben tot de openbare ambten of voor diegenen die beroepshalve moet lezen of schrijven. Wanneer in Europa de elite gedwongen wordt het Frans als algemene cultuurtaal te vervangen door de nationale taal, volgt België niet of slechts zeer traag. De Walen zullen dus probleemloos overschakelen naar het Frans, en de Brusselse kleinburgerij doet hetzelfde."

Op het platteland daarentegen zal de Vlaamse kleinburgerij uiteindelijk er wel in slagen zijn moedertaal te doen zegevieren, maar niet in Brussel. En het is omdat de Brusselse (Vlaamse of Nederlandssprekende) kleinburgerij niet doet wat zijn evenknie doet op het platteland en dus uiteindelijk kiest voor het Frans, dat Brussel zo snel is gaan verfransen.

[grossetiesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Is de wens de vader van de gedachte? Volgens mij zijn er juist steeds meer Walen die van België af willen, omdat deze staat hun cultuur kapotgemaakt heeft ten gunste van de belgo-Brusselse belangen. Ik hoop oprecht dat de Waalse haan in dat opzicht ooit nog eens mag kraaien van plezier. De Waalse Beweging ijvert sinds jaar en dag voor dit ideaal, dat steeds breder wordt gesteund.

Belachelijk !
Er is geen Waalse beweging ...
Namen is niks anders dan een dorpje voor ons ... onze hoofdstad is Brussel !
Hoofdstad van alle Belgen.
Degene die geen belgisch gevoel hebben mogen verhuizen of onafhankelijk worden !

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door grossetiesse

Belachelijk !
Er is geen Waalse beweging ...
Namen is niks anders dan een dorpje voor ons ... onze hoofdstad is Brussel !
Hoofdstad van alle Belgen.
Degene die geen belgisch gevoel hebben mogen verhuizen of onafhankelijk worden !

"Sire, il n'y a pas des Belges." Destrée

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door grossetiesse

Belachelijk !
Er is geen Waalse beweging ...
Namen is niks anders dan een dorpje voor ons ... onze hoofdstad is Brussel !
Hoofdstad van alle Belgen.
Degene die geen belgisch gevoel hebben mogen verhuizen of onafhankelijk worden !

Vooruit, de ware aard van de Bruxo-Belgicisten komt naar boven. Het is bij deze nogmaals duidelijk gemaakt waar Wallonië voor jullie mag voor dienen: om de nuttige idioot te spelen voor Brussel in zijn strijd tegen Vlaanderen, en voor de rest mag men daar zwijgen. 'Sois belge et tais-toi.'

[Shadowke]

ach zwartengeel, en daarnaast vormen ze nog geen 10 % van de Brusselse bevolking.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door grossetiesse

Degene die geen belgisch gevoel hebben mogen verhuizen of onafhankelijk worden !

Graag

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Graag

kwil gerust Brussel meepakken in een onafhankelijk Vlaanderen
en dat Belgo-Brux'ers verhuizen
dan is de Brusselse bevolking af van hun tiranie!

[grossetiesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vooruit, de ware aard van de Bruxo-Belgicisten komt naar boven. Het is bij deze nogmaals duidelijk gemaakt waar Wallonië voor jullie mag voor dienen: om de nuttige idioot te spelen voor Brussel in zijn strijd tegen Vlaanderen, en voor de rest mag men daar zwijgen. 'Sois belge et tais-toi.'

De idioot is degene die blijft denken dat Belgïe bestaat niet en is verdeeld tussen Vlaanderen en Wallonïe.
Brussel is een motor zowel voor Vlaanderen, zowel voor Wallonïe (zelfs meer voor Wallonïe dan voor Vlaanderen).
Waals en Vlaams Brabant is Brussel.
Jullie mogen dit aangenaam of onaangenaam vinden, het is een feit !
Waals Brabanders hebben dit heel goed begrepen, vinden dit aangenaam en zouden ze moeten kiezen tussen een Waals of een Brusselse identiteit ... het zou Brussel zijn, zonder twijfel en met een zeer groot meerderheid !

[grossetiesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kwil gerust Brussel meepakken in een onafhankelijk Vlaanderen
en dat Belgo-Brux'ers verhuizen
dan is de Brusselse bevolking af van hun tiranie!

Geen tiranie in Brussel !
Een aangename stad !
Wij zijn in Belgïe ... is er een gewest die onafhankelijk wil worden ...
Spijtig maar OK !
Dit gewest mag onafhankelijk worden.
Denk jij dat een Brusselaar of een Waal de onafhankelijkheid oproept ?

Allez, Vlaanderen onafhankelijk, NU !

Voor ons mag de taalgrens verdwijnen, onze gemeenten tweetalig worden !
Vervelend, hé ? Walen die niks tegen het Nederlands hebben ?
Thema was "vernederlandsing" ... "vertweetaling" vond ik beter !

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ach zwartengeel, en daarnaast vormen ze nog geen 10 % van de Brusselse bevolking.

Zeker Shadowke, 90% wenst Vlaming worden
Het is zo duidelijk !
Dus Vlaanderen onafhankelijk !
Brussel zal zeker Vlaams worden !
Waarom aarzelen jullie nog ?

[T'serclaes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is toch wat kort door de bocht. Zelfs na de Franse bezetting bleef Brussel een stad waar er hoofdzakelijk Brabants (Zuid-Nederlands) werd gesproken door de bevolking. Brussel is beginnen te veranderen en te verfransen in een eerste golf door een massale inwijkelingen van arme Walen die naar Brussel trokken.

"In 1830 telde Brussel 100.000 inwoners. Een generatie later 130.000. Rond de eeuwwisseling bedroeg dit aantal 600.000. En deze Walen gaan zich vestigen in de Marollen. Veel plaatsnamen in de Marollen herinneren nu nog aan die tijd. En zoals de stedelijke kleinburgerij later ging neerkijken op het Vlaamse werkvolk dat naar Brussel trok, zo keek ze toen ook neer op dat Waals proletaraat. Een tweede golf van migranten waren Vlamingen. In 1845 breekt er een aardappelziekte uit. En daarna kwamen er problemen met de rogge. De voedselschaarste die daarop heerst brengt de genadeslag aan de huisnijverheid en verzwakt de Vlaamse textielnijverheid. Vanaf dat moment volgt een massale plattelandsvlucht uit Vlaanderen naar Brussel. Het is niet zo dat deze massale plattelandsvlucht uit Vlaanderen plat geknepen wordt in een verfransingsmachine. Immers politiek noch sociaal gezien werpen ze enig gewicht in de schaal. En hetzelfde geldt voor hun Waalse lotgenoten. Niemand uit de hogere Franstalige bevolkingslagen bekommert zich om hen. Bovendien gaan de Vlamingen wonen in volkswijken waar een Vlaams dialect de spreektaal is. Op basis van een talentelling van 1842 blijkt dat in de rijkste straten 20% van de bevolking woont, 40% van de kiesgerechtigden en 10% van de Nederlandstaligen. In de armste straten, de Marollen buiten beschouwing gelaten, woont 50% van de bevolking, 80% van de steuntrekkers en 60% van de Vlaamstaligen. Men kan dus concluderen dat in Brussel de taalgrens ook een sociale grens is. Men schat dat in de helft van de 19de eeuw 60% van de Brusselaar Nederlandstalig is en 40 % Franstalig. Maar geleidelijk wordt de schrijftaal Frans, ook voor de Vlamingen. Maar de Vlaamse Brusselaar blijft echter zijn Vlaams dialect spreken. Wie geen schoolopleiding krijgt, niet leest, niet deelneemt aan het politieke leven, komt natuurlijk in zijn leven niet onder druk te staan. Hij kan rustig Vlaams of Waals blijven spreken in Brussel. De taalkeuze is maar belangrijk voor wie toegang wil hebben tot de openbare ambten of voor diegenen die beroepshalve moet lezen of schrijven. Wanneer in Europa de elite gedwongen wordt het Frans als algemene cultuurtaal te vervangen door de nationale taal, volgt België niet of slechts zeer traag. De Walen zullen dus probleemloos overschakelen naar het Frans, en de Brusselse kleinburgerij doet hetzelfde."

Op het platteland daarentegen zal de Vlaamse kleinburgerij uiteindelijk er wel in slagen zijn moedertaal te doen zegevieren, maar niet in Brussel. En het is omdat de Brusselse (Vlaamse of Nederlandssprekende) kleinburgerij niet doet wat zijn evenknie doet op het platteland en dus uiteindelijk kiest voor het Frans, dat Brussel zo snel is gaan verfransen.

De Marollen zijn een goed beeld ... Spijtig genoeg aan't verdwijnen !
Tweetalig : Brussels dialect / Frans ... die spreken geen enkel woord Vlaams en verstaan niks in AN !

Brussel werd verfranst omdat Frans zeer sterk was in het verleden. Dus gebruikten Brusselaars hun dialect thuis en Frans buiten. Het is nog het geval nu ! De enige vreemde taal in Brussel was het Vlaams.

En Brussel verengelst nu ... voor dezelfde redenen