Strategieën voor Vlaamse onafhankelijkheid - Pagina 9

system · 9 december 2009, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Weet jij wel wat een denkfout is?

Hoe lang horen we dat al? Al even lang als de roep om onafhankelijkheid.

Tata ti tata ta. U zegt maar weer wat. Bronnen om die beweringen te staven, gesteld dat de Walen dan nog eens respect krijgen voor Vlaanderen want het gaat niet om geld alleen.

VERDWIJNT DE AUTO-INDUSTRIE?
"Sinds de jaren ’70 van vorige eeuw daalt de tewerkstelling in de industrie gestaag: van 42,2% van de werkgelegenheid in 1970 tot 20,7%. Het industrieel aandeel in de toegevoegde waarde van de economie krimpt van 42% tot 24%. De de-industrialisering is een internationaal fenomeen. Toch verliest België meer marktaandeel dan de buurlanden. Enkele belangrijke handicaps liggen aan de basis van deze evolutie. De specialisatie in halfafgewerkte producten lijdt onder de hevige concurrentie van de lageloonlanden .../...

Het doemscenario van professor De Grauwe - de verdwijning van de industrie - lijkt hierdoor bevestigd. Het tij kan echter nog gekeerd worden. De industrie mag zich niet vastklampen aan verouderde sectoren. Ze moet zich meer richten op innovatieve, hoogtechnologische niches. Opleiding, onderzoek en ontwikkeling zijn onmisbaar om het verschil te maken met de lageloonlanden. De overheid moet zorgen voor een gezond en transparant ondernemingsklimaat."

Renesse · 9 december 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

[/color]
VERDWIJNT DE AUTO-INDUSTRIE?
"Sinds de jaren ’70 van vorige eeuw daalt de tewerkstelling in de industrie gestaag: van 42,2% van de werkgelegenheid in 1970 tot 20,7%. Het industrieel aandeel in de toegevoegde waarde van de economie krimpt van 42% tot 24%. De de-industrialisering is een internationaal fenomeen. Toch verliest België meer marktaandeel dan de buurlanden. Enkele belangrijke handicaps liggen aan de basis van deze evolutie. De specialisatie in halfafgewerkte producten lijdt onder de hevige concurrentie van de lageloonlanden .../...

Het doemscenario van professor De Grauwe - de verdwijning van de industrie - lijkt hierdoor bevestigd. Het tij kan echter nog gekeerd worden. De industrie mag zich niet vastklampen aan verouderde sectoren. Ze moet zich meer richten op innovatieve, hoogtechnologische niches. Opleiding, onderzoek en ontwikkeling zijn onmisbaar om het verschil te maken met de lageloonlanden. De overheid moet zorgen voor een gezond en transparant ondernemingsklimaat."

Daar hebben we de systemredenering weer eens. Je vraagt om een bewijs voor X en hij geeft een artikel over Y dat niet op X wijst.

Je zal toch wel beter dan dat doen, want ik denk dat zelfs dat de die hard belgicisten vinden dat je een modderfiguur slaat, tenzij Henri1 misschien, diens hand is snel gevuld.

Renesse · 9 december 2009, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Ik denk niet dat ik bij die generatie hoor.

Je ageert er wel naar.

"Oh, seen that, boring! Next!"

system · 9 december 2009, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Daar hebben we de systemredenering weer eens. Je vraagt om een bewijs voor X en hij geeft een artikel over Y dat niet op X wijst.

Je zal toch wel beter dan dat doen, want ik denk dat zelfs dat de die hard belgicisten vinden dat je een modderfiguur slaat, tenzij Henri1 misschien, diens hand is snel gevuld.

Neen, u moet realistisch blijven. En dan vind ik het eigenaardig dat u niet wilt inzien dat de auto-assemblage zoals we die nu in Vlaanderen kennen, verouderd is. U ziet het toch zelf. U bent toch niet blind of wel? Ik heb Ford Genk nog geweten met 12.000 arbeiders. En nu?
U moogt het zelf zeggen.

Tenzij, ja tenzij we de electrische wagen mogen bouwen, ja dan zijn we nog voor een tijdje zoet. Pas op, we zijn voor een tijdje zoet... indien de loonkost niet te hoog is.

vlijmscherp · 10 december 2009, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Mensen die nog altijd denken dat het beter zal worden als Vlaanderen onafhankelijk wordt, maken een denkfout. De Walen zijn aan het bijbenen. De verouderde industrie (autoassemblage, petrochimie, raffinaderijen en dergelijke) begint steeds meer in Vlaanderen te liggen, zoals vroeger de verouderde industrie (staal, kolen, en andere) hoofdzakelijk in Wallonië lag.

daar gaat het dus helemaal niet over hé. jij blijft vastzitten in je idee-fixe dat het enkel over geld en egoïsme gaat. niet dus.

het gaat over zelf kunnen beslissen hoe je je maatschappij vorm geeft, hoe je je land bestuurt.

als Wallonië het beter doet dan Vlaanderen, zo veel te beter voor hun hé, maar dat heeft niets te maken met een eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen.

trouwens, en dat weet jij maar al te goed, het moment dat de solidariteit noord-zuid ophoudt, zal het rap gedaan zijn met België.

Renesse · 10 december 2009, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, u moet realistisch blijven. En dan vind ik het eigenaardig dat u niet wilt inzien dat de auto-assemblage zoals we die nu in Vlaanderen kennen, verouderd is. U ziet het toch zelf. U bent toch niet blind of wel? Ik heb Ford Genk nog geweten met 12.000 arbeiders. En nu?
U moogt het zelf zeggen.

Tenzij, ja tenzij we de electrische wagen mogen bouwen, ja dan zijn we nog voor een tijdje zoet. Pas op, we zijn voor een tijdje zoet... indien de loonkost niet te hoog is.

U doet precies alsof Vlaanderen staat of valt met de autoindustrie, terwijl Vlaanderen vooral een KMO land (sinds wanneer maken KMO's auto'?) is met een relatief klein aandeel in industrie en waar de economie zich vooral toespitst op de dienstensector.

Maar goed, u meent met een onnozel artikeltje het ei van Columbus gevonden te hebben. Dat pakt misschien bij eencellige wezens zoals ge-weet-wel-wie, maar niet bij de rest van het forum.

Henri1 · 10 december 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

U doet precies alsof Vlaanderen staat of valt met de autoindustrie, terwijl Vlaanderen vooral een KMO land (sinds wanneer maken KMO's auto'?) is met een relatief klein aandeel in industrie en waar de economie zich vooral toespitst op de dienstensector.

Maar goed, u meent met een onnozel artikeltje het ei van Columbus gevonden te hebben. Dat pakt misschien bij eencellige wezens zoals ge-weet-wel-wie, maar niet bij de rest van het forum.

Die auto industrie is maar het topje van der ijsberg.
Het is een voorbeeld dat iedereen wel ergens kent.
In limburg is dat Ford Genk, in Vorst heb je Audi, enz....

Ik zou zo snel maar niet beginnen met doctoraten alla "ééncellige wezens" uit te reiken. Ik zou zeggen: kijk eens in je eigen borst en vraag je af waar je kinderen en kleinkinderen hunne boterham mee moeten verdienen.

quercus · 10 december 2009, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die auto industrie is maar het topje van der ijsberg.
Het is een voorbeeld dat iedereen wel ergens kent.
In limburg is dat Ford Genk, in Vorst heb je Audi, enz....

Ik zou zo snel maar niet beginnen met doctoraten alla "ééncellige wezens" uit te reiken. Ik zou zeggen: kijk eens in je eigen borst en vraag je af waar je kinderen en kleinkinderen hunne boterham mee moeten verdienen.

Och, Hendrik, die uit Limburg kunnen nog altijd uitwijken naar hun oude heersers uit Luik. Jij bent er een sprekend voorbeeld van.

Renesse · 10 december 2009, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die auto industrie is maar het topje van der ijsberg.
Het is een voorbeeld dat iedereen wel ergens kent.
In limburg is dat Ford Genk, in Vorst heb je Audi, enz....

Neen, het is slechts een segment van de Vlaamse economie, dat system uitvergroot en probeert (let wel: probeert) te doen uitschijnen als pars pro toto van die economie.

Citaat:

Ik zou zo snel maar niet beginnen met doctoraten alla "ééncellige wezens" uit te reiken. Ik zou zeggen: kijk eens in je eigen borst en vraag je af waar je kinderen en kleinkinderen hunne boterham mee moeten verdienen.

Het zal niet met profiteren van de Walen zijn, als je dat had gehoopt:

1. het Waals reveil wordt al j�*�*�*�*�*�*ren aangekondigd maar als puntje bij paaltje komt verandert er niets.

2. het moment dat Wallonië beter presteert dan Vlaanderen trekken ze zelf wel weg.

Ik heb helemaal geen behoefte aan profiteren van de Walen, ik wil gewoon dat de Vlamingen zelf over hun toekomst kunnen beslissen, ten goede of ten slechte. Meer nog, ik hoop dus op dat Waalse reveil, dat is de beste garantie op Vlaamse onafhankelijkheid.

Henri1 · 10 december 2009, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och, Hendrik, die uit Limburg kunnen nog altijd uitwijken naar hun oude heersers uit Luik. Jij bent er een sprekend voorbeeld van.

Inhoudelijk sterk antwoord op mijn stelling, waarvoor dank.

Henri1 · 10 december 2009, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Neen, het is slechts een segment van de Vlaamse economie, dat system uitvergroot en probeert (let wel: probeert) te doen uitschijnen als pars pro toto van die economie.

Het zal niet met profiteren van de Walen zijn, als je dat had gehoopt:

1. het Waals reveil wordt al j�*�*�*�*�*�*ren aangekondigd maar als puntje bij paaltje komt verandert er niets.

2. het moment dat Wallonië beter presteert dan Vlaanderen trekken ze zelf wel weg.

Ik heb helemaal geen behoefte aan profiteren van de Walen, ik wil gewoon dat de Vlamingen zelf over hun toekomst kunnen beslissen, ten goede of ten slechte. Meer nog, ik hoop dus op dat Waalse reveil, dat is de beste garantie op Vlaamse onafhankelijkheid.

U ontwijkt mijn slotvraag meesterlijk.
Ik vraag me af waarom.....

Zapatista · 10 december 2009, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Je ageert er wel naar.

"Oh, seen that, boring! Next!"

Dat is een persoonlijke misvatting van u over mij, het is het blijven doordrammen en zeuren dat mij overtuigd dat er vernieuwing nodig is.

Renesse · 11 december 2009, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U ontwijkt mijn slotvraag meesterlijk.
Ik vraag me af waarom.....

Misschien omdat het onzinnig is van uwentwege? Als eens over nagedacht. Je weet wel: denken...

Renesse · 11 december 2009, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zapatista

Dat is een persoonlijke misvatting van u over mij, het is het blijven doordrammen en zeuren dat mij overtuigd dat er vernieuwing nodig is.

Vernieuwing binnen de Vlaamse beweging? Ja, dat is wel waar. Ik erger mij dood aan IJzerwakes en -bedevaarten en al het gezeik dat de heren flaminganten de wereld in sturen. Dat klopt denk ik wel. Alleen de inhoud is wel goed!

Zapatista · 11 december 2009, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Vernieuwing binnen de Vlaamse beweging? Ja, dat is wel waar. Ik erger mij dood aan IJzerwakes en -bedevaarten en al het gezeik dat de heren flaminganten de wereld in sturen. Dat klopt denk ik wel. Alleen de inhoud is wel goed!

Ik ben geen voorstander van de Vlaamse Beweging, ook niet van de Belgische of Groot-Nederlands (deze waarschijnlijk nog het minst van allen), maar ik ben blij dat we het eens zijn over vernieuwing.

Thorum · 12 december 2009, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Jazeker! In Brussel zullen we vaker Nederlands gaan praten. We gaan vaker eisen dat zij onze taal moeten kunnen.

De meeste horeca-uitbaters, winkeliers, marktkramers e.d. in Brussel zijn nu al 3-talig (Frans, Nederlands en Arabisch). Simpelweg omdat er 3 taalgroepen aan klanten zijn. En als Vlamingen gewoon Vlaams zouden spreken aan de kassa, zou dit iedereen worden. Als Marokanen verwachten van in Brussel in het Arabisch begrepen te worden, mogen wij dat toch ook? We zijn met ongeveer evenveel, en vanuit historisch perspectief zelfs belangrijker.

Eén iets waar ik nog geen oplossing voor gehoord heb is Brussel.

quercus · 12 december 2009, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorum

De meeste horeca-uitbaters, winkeliers, marktkramers e.d. in Brussel zijn nu al 3-talig (Frans, Nederlands en Arabisch). Simpelweg omdat er 3 taalgroepen aan klanten zijn. En als Vlamingen gewoon Vlaams zouden spreken aan de kassa, zou dit iedereen worden. Als Marokanen verwachten van in Brussel in het Arabisch begrepen te worden, mogen wij dat toch ook? We zijn met ongeveer evenveel, en vanuit historisch perspectief zelfs belangrijker.

Als we aan de kassa "Vlaams" spreken, dan demotiveren we de weinige anderstalige Brusselaars om nog verder Nederlands te leren. Laat dus a.u.b. dat "Vlaams" vallen en spreek in Brussel zo correct mogelijk Nederlands.

Scarabaeida · 12 december 2009, 09:28

Ach, Spaans noemen ze ook Castilliaans, maar enkel een dommekloot die denkt dat het een andere taal is. Ik noem mijn taal toch Nederlands en spreek in verschillende registers naargelang situatie. In mijn omgeving (het Antwerpse) zijn er wel weinig mensen die hun taal Vlaams noemen (zo goed als geen zo ver ik weet, tenzij ze het over dialect hebben).
Mensen doen het alvast niet omdat het beter bekt (Vlaams heeft één lettergroep tegenover Nederlands), want in Oostenrijk zijn er ook mensen die hun taal Österreichisch noemen tegenover Deutsch.

Ernst Niessen · 12 december 2009, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als we aan de kassa "Vlaams" spreken, dan demotiveren we de weinige anderstalige Brusselaars om nog verder Nederlands te leren. Laat dus a.u.b. dat "Vlaams" vallen en spreek in Brussel zo correct mogelijk Nederlands.

Het moderne Vlaanderen is een kind van de Franse Revolutie en de kortstondige hereniging van de Nederlanden (1815-1830). Uit de Franse tijd, waarin zowel de Verlichting als de Romantiek naar onze streken kwamen, ontstond het idee van een eigen natiestaat die binnen en ten slotte tegen de reëel bestaande Belgische staat in langzamerhand gestalte zou krijgen.

Uit het hernieuwde contact met de volwassen geworden Nederlandse cultuur van het Noorden groeide het besef dat alleen een volwaardige participatie aan die cultuur de Vlaamse emancipatie kon legitimeren.

In de pratijk is die verbondenheid met de Nederlandse cultuur, ondanks sporadische uitzonderingen, inzonderheid van Vlaanderen uitgegaan, doch zij is krachtig genoeg bebleken om het (katholieke) Vlaamse particularisme te overwinnen en ondubbelzinnig te strijden voor een vernederlandsing (geen 'vervlaamsing') van het openbare leven in Vlaanderen.

Ik sluit mij derhalve hierbij aan. De officiële taal van Vlaanderen is de Nederlandse taal.

Hollander · 12 december 2009, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als we aan de kassa "Vlaams" spreken, dan demotiveren we de weinige anderstalige Brusselaars om nog verder Nederlands te leren. Laat dus a.u.b. dat "Vlaams" vallen en spreek in Brussel zo correct mogelijk Nederlands.

En daarbij krijgt u steun van honderdduizenden fransonmachtige Nederlandstalige toeristen.

Die ook per saldo met 100 per jaar in de Vlaamse Rand komen te wonen.

12 december 2009, 09:28	#178
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Ach, Spaans noemen ze ook Castilliaans, maar enkel een dommekloot die denkt dat het een andere taal is. Ik noem mijn taal toch Nederlands en spreek in verschillende registers naargelang situatie. In mijn omgeving (het Antwerpse) zijn er wel weinig mensen die hun taal Vlaams noemen (zo goed als geen zo ver ik weet, tenzij ze het over dialect hebben). Mensen doen het alvast niet omdat het beter bekt (Vlaams heeft één lettergroep tegenover Nederlands), want in Oostenrijk zijn er ook mensen die hun taal Österreichisch noemen tegenover Deutsch. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 12 december 2009 om 09:37.