Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 februari 2010, 10:02   #161
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Joden hebben dat zo ook een beetje.
Dat maakt jou tot de zelfhatende Vlaming.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dan is het maar precies hetzelfde als de Calvinistische Republiek en de Nederlandse staat gedurende eeuwen gedaan hebben met de Friezen. Veeg dus eerst maar eens goed en grondig voor uw eigen deur.
Two wrongs don't make a right.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Ja, natuurlijk, een system, had die geleefd als een Jood tijdens de nazi-tijd, zou recht op de SS zijn afgegaan en hen eens lekker de huid volgescholden hebben. Er waren, naar het schijnt, nogal wat "helden" tijdens WO II in Limburg...
Ik heb het hier al eens eerder geciteerd: "Men vervalt maar al te licht in ‘fauteuilwijsheid’ en dito heldhaftigheid en klaarziendheid die degenen gegeven is die in een oppervlakkige en geschiedkundige beoordeling, in afwezigheid van gevaar en bovendien in een andere sfeer, de gebeurtenisen beoordelen, zonder de test van de werkelijke gebeurtenissen en de gevaren voor zichzelf te hebben ondergaan."

P.S. Waarom verzeilt vrijwel elke discussie hier in een over gebeurtenissen m.b.t. WOII?
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:18   #162
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Op het West-Europese vasteland is er enkel in Vlaanderen een hongersnood geweest waarbij de regering niet ingreep !!!!

In Ierland (bij mijn weten niet op het west-europese vasteland) (leer lezen), een Engelse kolonie, was er idd ook hongersnood. Hier paste de Engelse machthebbers het zelfde toe als de Belgische machthebbers in Vlaanderen. Hier diende het Germaanse element verwijderd te worden. In Ierland het Keltische element.
En daarom waren de Nederlanders ontevreden zeker onder Willem II zeker?(zie boven #159 ).

Laatst gewijzigd door system : 18 februari 2010 om 10:21.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:24   #163
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
En daarom waren de Nederlanders ontevreden zeker onder Willem II zeker?(zie boven #159 ).
Het had wel tot gevolg dat er geldelijke steun kwam !!! Steun die de Vlamingen nooit ontvingen van hun overheid !!

Citaat:
Nederland : Op het dieptepunt (rond 1847) kregen ongeveer 500.000 mensen op een bevolking van 3.000.000 steun.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:36   #164
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Het had wel tot gevolg dat er geldelijke steun kwam !!! Steun die de Vlamingen nooit ontvingen van hun overheid !!
Tijden het bestuur van de Oranjes in de 19de eeuw was armoede troef in Nederland. Het noorden was zeer arm en de staatskas leeg. Hongersnoden, Chrolera, mislukken van de oogst enz.

1845: hongerwinter.
De winter van 1844 op 1845 is bijzonder streng. In de twee jaren daarop mislukken de aardappeloogsten. De bevolking leed honger en de voedselprijzen waren torenhoog. Als gevolg ontstaan er op diverse plaatsen in het land rellen.


1860 e.v.: industriele revolutie.
Vanaf ca. 1860 komt de industriele revolutie in Nederland op gang. Relatief laat in vergelijking met andere landen. De industrialisatie, de bevolkingsgroei (van vier naar vijf miljoen inwoners tussen 1879 en 1899) en de groei van de steden, scheppen ongekende sociale problemen. Werkloosheid, armoede, drankmisbruik en kinderarbeid leveren met name in de steden schrijnende taferelen op
.

1873: economische crisis.
De wereldeconomie zakt in. Nederland ondervindt hiervan de gevolgen middels lagere lonen en werkloos


1874: invoering van het 'Kinderwetje'.
In 1874 wordt de eerste stap op het gebied van de arbeidersbescherming gezet door het 'Kinderwetje' van Van Houten. Het verbiedt loonarbeid van kinderen beneden 12 jaar, met uitzondering van huiselijke diensten en veldarbeid. Niemand controleerde echter de wet en het gevolg was dat ouders hun kinderen toch gewoon lieten werken. Soms wel tot zestien uur per dag.


Enz, enz. Niet veel voor de Oranjes om fier te zijn in die periode. Zeker weten.

Laatst gewijzigd door system : 18 februari 2010 om 10:41.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:40   #165
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U vertelt zo maar wat. Hongersnood was er toen in heel Europa. Leer uw geschiedenis in plaats van permanent te janken.
Job heeft een uitstekend artikel gepost. De inhoud van hetzelve rekent op een genadeloze wijze af met de fabeltjes die over België bestaan.

Of is uw gezanik als België-adept weer eens te kijk gezet?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:43   #166
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Job heeft een uitstekend artikel gepost. De inhoud van hetzelve rekent op een genadeloze wijze af met de fabeltjes die over België bestaan.

Of is uw gezanik als België-adept weer eens te kijk gezet?
Kijk maar naar bovenstaand antwoord. En zeg me of u moet fier zijn over Nederland. Genadeloos wordt hier afgerekend met de fabeltjes over het 'goede Nederland'.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:52   #167
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

OMG, nu gaat het alweer over de Willem!

kan er nog iemand on topic antwoorden aub?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:55   #168
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door job Bekijk bericht
Het had wel tot gevolg dat er geldelijke steun kwam !!! Steun die de Vlamingen nooit ontvingen van hun overheid !!
De Nederlanders kregen op dit moment niet veel steun. En de Friezen nog minder. Die kregen pas wat steun voor hun taal in de jaren 1950. En dan nog, want het pas in de jaren 1990 of in de jaren 2000 dat ze de toelating hebben gekregen van Den Haag om onderwijs te mogen organiseren in hun eigen taal.

Laatst gewijzigd door system : 18 februari 2010 om 10:56.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:56   #169
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Tijden het bestuur van de Oranjes in de 19de eeuw was armoede troef in Nederland. Het noorden was zeer arm en de staatskas leeg. Hongersnoden, Chrolera, mislukken van de oogst enz.

1845: hongerwinter.
De winter van 1844 op 1845 is bijzonder streng. In de twee jaren daarop mislukken de aardappeloogsten. De bevolking leed honger en de voedselprijzen waren torenhoog. Als gevolg ontstaan er op diverse plaatsen in het land rellen.


1860 e.v.: industriele revolutie.
Vanaf ca. 1860 komt de industriele revolutie in Nederland op gang. Relatief laat in vergelijking met andere landen. De industrialisatie, de bevolkingsgroei (van vier naar vijf miljoen inwoners tussen 1879 en 1899) en de groei van de steden, scheppen ongekende sociale problemen. Werkloosheid, armoede, drankmisbruik en kinderarbeid leveren met name in de steden schrijnende taferelen op
.

1873: economische crisis.
De wereldeconomie zakt in. Nederland ondervindt hiervan de gevolgen middels lagere lonen en werkloos


1874: invoering van het 'Kinderwetje'.
In 1874 wordt de eerste stap op het gebied van de arbeidersbescherming gezet door het 'Kinderwetje' van Van Houten. Het verbiedt loonarbeid van kinderen beneden 12 jaar, met uitzondering van huiselijke diensten en veldarbeid. Niemand controleerde echter de wet en het gevolg was dat ouders hun kinderen toch gewoon lieten werken. Soms wel tot zestien uur per dag.


Enz, enz. Niet veel voor de Oranjes om fier te zijn in die periode. Zeker weten.

Spijtig dat de Belgische regering -in tegenstelling tot de NLse- zelfs nooit gunstmaatregelen heeft getroffen die de Vlaamse bevolking ten goede zouden gekomen hebben.



De industrialisatie die NL kende, heeft Vlaanderen in die periode nooit gekend. Dit werd vooral niet gestimuleerd door de Belgische overheid.


België hield bewust hulp achter om 'het Germaanse element in België te verwijderen'.



Dit beantwoordt aan één van de voorwaarden van het begrip 'eliminatie'.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:57   #170
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Kijk maar naar bovenstaand antwoord. En zeg me of u moet fier zijn over Nederland. Genadeloos wordt hier afgerekend met de fabeltjes over het 'goede Nederland'.
Het was in elk geval een 'beter' Nederland dan België...
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 10:59   #171
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Nederlanders kregen op dit moment niet veel steun. En de Friezen nog minder. Die kregen pas wat steun voor hun taal in de jaren 1950. En dan nog, want het pas in de jaren 1990 of in de jaren 2000 dat ze de toelating hebben gekregen van Den Haag om onderwijs te mogen organiseren in hun eigen taal.
Je wijkt bewust af.
We hadden het hier over de hongersnood van de helft van de 19de eeuw.
NL heeft haar burgers wel degelijk (geldelijk) geholpen !
B heeft haar Vlaamse staatsburgers nooit geholpen !
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:03   #172
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

[quote=job;4604905]
Citaat:
Spijtig dat de Belgische regering -in tegenstelling tot de NLse- zelfs nooit gunstmaatregelen heeft getroffen die de Vlaamse bevolking ten goede zouden gekomen hebben.
U denkt toch niet dat de regeringen zich in die tijd daarmee bezig hielden. Op en al waren er liefdadigheidsinstellingen waar de hongerigen en armen konden aankloppen. En die waren meestal in katholieke handen.

Citaat:
De industrialisatie die NL kende, heeft Vlaanderen in die periode nooit gekend. Dit werd vooral niet gestimuleerd door de Belgische overheid.
Er was helemaal geen industrie in het Noorden. Net zoals in Vlaanderen. Vlaanderen had dan nog zijn 'weverijen' en zijn vlasindustrie. Beide gebieden waren vooral agrarisch. En de industrialisatie in beide gebieden kwam slechts zeer laat op gang, zowel in Nederland als in Vlaanderen.


Citaat:
België hield bewust hulp achter om 'het Germaanse element in België te verwijderen'.
Het 'Germaans element'. Wat is dat nu weer. U bent zeker weer eentje van 'Blut und Boden' zo te zien.


Citaat:
Dit beantwoordt aan één van de voorwaarden van het begrip 'eliminatie'
Pas maar op dat ge uzelf niet elimineert.

Laatst gewijzigd door system : 18 februari 2010 om 11:05.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:07   #173
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Kijk maar naar bovenstaand antwoord. En zeg me of u moet fier zijn over Nederland. Genadeloos wordt hier afgerekend met de fabeltjes over het 'goede Nederland'.
Dat zijn geen fabeltjes, maar historische feiten die bij eenieder met een beetje opleiding bekend zijn. Dus ook bij mij. En dan nog doen deze feitjes geen millimeter afbreuk aan mijn trots op (de) Nederland(en).

Weeral brengt u uw afweer tegen Nederland in stelling als België ter sprake wordt gebracht. Povertjes.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 18 februari 2010 om 11:07.
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:12   #174
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het 'Germaans element'. Wat is dat nu weer. U bent zeker weer eentje van 'Blut und Boden' zo te zien.
Ik hou me helemaal niet bezig met 'Blut und Boden'.
Waar haal je dat ?
Je vriendje, je alter-ego daarentegen was de man achter de uitspraak dat 'de germaanse elementen uit België moesten verwijderd worden'.

Da's de puurste vorm van eliminatie op basis van racisme en lingo-racisme.

Dit is 'm :

__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:16   #175
job
Minister-President
 
job's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2006
Berichten: 4.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
U denkt toch niet dat de regeringen zich in die tijd daarmee bezig hielden.
In België alleszins niet.
In andere landen blijkbaar wel.

Al eens afgevraagd waarom ?
Lees mijn relaas hierboven.
__________________
'Geweld gebruiken is een teken van zwakte.' (eigen citaat)
job is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:16   #176
Kapitein Nemo
Provinciaal Statenlid
 
Kapitein Nemo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 februari 2007
Berichten: 717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Nederlanders kregen op dit moment niet veel steun. En de Friezen nog minder. Die kregen pas wat steun voor hun taal in de jaren 1950. En dan nog, want het pas in de jaren 1990 of in de jaren 2000 dat ze de toelating hebben gekregen van Den Haag om onderwijs te mogen organiseren in hun eigen taal.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Two wrongs don't make a right.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Het 'Germaans element'. Wat is dat nu weer. U bent zeker weer eentje van 'Blut und Boden' zo te zien.
Hij parafraseert Charles Rogier.

Los daarvan: De Nederlanders hier zouden misschien eens moeten leren dat de Vlaamse kwestie niet hun strijd is, maar die van de Vlamingen.

P.S. Heel deze discussie is trouwens volledig naast de kwestie. De eigenlijke discussie ging over het feit waarom Belgisch vaak anti-Vlaams betekent.
Kapitein Nemo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:22   #177
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Dat zijn geen fabeltjes, maar historische feiten die bij eenieder met een beetje opleiding bekend zijn. Dus ook bij mij. En dan nog doen deze feitjes geen millimeter afbreuk aan mijn trots op (de) Nederland(en).

Weeral brengt u uw afweer tegen Nederland in stelling als België ter sprake wordt gebracht. Povertjes.
Maar als men beweert dat in België dit en dat gebeurde en men voert bijvoorbeeld de 'hongersnood' ten tonele om België de schuld hiervan te teven, dan moet men wel intellectueel zo correct zijn om te zeggen dat er toen hongersnood was in heel wat Europese landen. En dat die veroorzaakt werden door een ziekte in de aardappelen en in de rogge. En dan krijgt alles al een heel ander perspectief.

Laatst gewijzigd door system : 18 februari 2010 om 11:22.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:28   #178
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Hij parafraseert Charles Rogier.

Los daarvan: De Nederlanders hier zouden misschien eens moeten leren dat de Vlaamse kwestie niet hun strijd is, maar die van de Vlamingen.

P.S. Heel deze discussie is trouwens volledig naast de kwestie. De eigenlijke discussie ging over het feit waarom Belgisch vaak anti-Vlaams betekent.
In ieder geval betekent België voor mij zeker niet antivlaams. Integendeel zou ik zelfs durven te beweren. Het zijn de Vlamingen die de machtspositie hebben in België. En de Walen beseffen dit maar al te goed. En dat zal een tijdje zo blijven, tenzij dat Vlamingen onvoldoende inspelen op nieuwe internationale economische ontwikkelingen.

Laatst gewijzigd door system : 18 februari 2010 om 11:28.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:30   #179
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
In ieder geval betekent België voor mij zeker niet antivlaams. Integendeel zou ik zelfs durven te beweren. Het zijn de Vlamingen die de machtspositie hebben in België. En de Walen beseffen dit maar al te goed. En dat zal een tijdje zo blijven, tenzij dat Vlamingen onvoldoende inspelen op nieuwe internationale economische ontwikkelingen.
sure, vandaar dat de amerikaanse ambassadeur bij Oncelinckx lobbiet over de deelname in Afganistan en niet bij Leterme of Decrem
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 februari 2010, 11:33   #180
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo Bekijk bericht
Hij parafraseert Charles Rogier.

Los daarvan: De Nederlanders hier zouden misschien eens moeten leren dat de Vlaamse kwestie niet hun strijd is, maar die van de Vlamingen.

P.S. Heel deze discussie is trouwens volledig naast de kwestie. De eigenlijke discussie ging over het feit waarom Belgisch vaak anti-Vlaams betekent.
En waarom zou dit niet ook de Nederlanders aangaan? Vlamingen zijn Nederlanders. Het klinkt ook erg vreemd nademaal de Nederlanders altijd is verweten nooit oog en oor te hebben gehad voor de Vlaamse strijd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?
Ernst Niessen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be