Beschamende vertoning van de VRT

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De VLD heeft de stekker eruit getrokken omdat de deadline niet was gehaald. En dan heeft zij er nog een dikke week bovenop gegeven. En bij die onderhandelingen was Olijke Bart niet meer te zien. Die had zijn schup al afgekuist. En hij was niet meer te zien omdat hij bang was dat er op de valreep misschien toch een akkoord zou gesloten worden. En dat kon hij maar moeilijk verkopen aan zijn achterban.
.

Hier worden een aantal zaken door elkaar gehaald. De N-VA heeft gedurende een aantal maanden onderhandeld over een staatshervorming. Daar is weinig resultaat geboekt, op een paar borrelnootjes na, maar er is wel degelijk onderhandeld.
De VLD heeft de stekker uitgetrokken bij onderhandelingen over BHV. Daar heeft de N-VA nooit over onderhandeld, omdat er over de toepassing van de grondwet niet moet onderhandeld worden. Of ga jij onderhandelen over de verkeerswetgeving als je geflitst wordt?

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als een confederatie onder Belgische vleugels werkt en definitief is heb ik er geen probleem mee.

Nogmaals, dit is voor NV.A slechts een tussenstap naar het einddoel en dus moeilijk te accepteren.

Ik kan echt niet geloven dat mensen die zoveel tijd steken in hoor posts neer te schrijven zich niet simpelweg informeren.

Wat de NVA wil is een confderatie waar daarna het belgische niveau "verdampt" naar de EU.

Dat gaat dus om bevoegdheden die EU in zich opneemt, bevoegdheden die dus of we nu unitair, federaal of confederaal toch aan de EU gaan geven. Of be je geen voorstander van de EU ? Voor de NVA is confederaal dus ver genoeg de rest zal wel natuurlijk "groeien" tot belgie een lege schil is.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik kan echt niet geloven dat mensen die zoveel tijd steken in hoor posts neer te schrijven zich niet simpelweg informeren.

Wat de NVA wil is een confderatie waar daarna het belgische niveau "verdampt" naar de EU.

Dat gaat dus om bevoegdheden die EU in zich opneemt, bevoegdheden die dus of we nu unitair, federaal of confederaal toch aan de EU gaan geven. Of be je geen voorstander van de EU ? Voor de NVA is confederaal dus ver genoeg de rest zal wel natuurlijk "groeien" tot belgie een lege schil is.

U heeft ze echt voor het uitkiezen

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hier worden een aantal zaken door elkaar gehaald. De N-VA heeft gedurende een aantal maanden onderhandeld over een staatshervorming. Daar is weinig resultaat geboekt, op een paar borrelnootjes na, maar er is wel degelijk onderhandeld.
De VLD heeft de stekker uitgetrokken bij onderhandelingen over BHV. Daar heeft de N-VA nooit over onderhandeld, omdat er over de toepassing van de grondwet niet moet onderhandeld worden. Of ga jij onderhandelen over de verkeerswetgeving als je geflitst wordt?

De Nota Dehaene ging natuurlijk over veel meer dan alleen maar BHV.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Nota Dehaene ging natuurlijk over veel meer dan alleen maar BHV.

Maar ze vallen wel meteen over een punt die helemaal niet in de nota moest staan. Als ze zelfs al vallen over iets waar helemaal niet over te onderhandelen valt, wat moest het dan worden met de rest?

Er is helemaal geen bereidheid om te onderhandelen omdat er helemaal geen mogelijkheid is om tot een akkoord te komen. Het water is veel te diep en de enige oplossing is een confederalistisch model waarin we alles apart doen waar we niet in overeenkomen. Zoiets is de logica zelve, alleen houden sommigen krampachtig vast aan de bestaande niet werkende structuren. Waarom? Niemand die er ook maar 1 zinnige uitleg voor kan geven.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De VLD heeft de stekker eruit getrokken omdat de deadline niet was gehaald. En dan heeft zij er nog een dikke week bovenop gegeven. En bij die onderhandelingen was Olijke Bart niet meer te zien. Die had zijn schup al afgekuist. En hij was niet meer te zien omdat hij bang was dat er op de valreep misschien toch een akkoord zou gesloten worden. En dat kon hij maar moeilijk verkopen aan zijn achterban.

Want als er een akkoord is, dan heeft de NVA geen doel meer. Dat is met zoveel woorden hetgeen Peumans ook al zei indertijd.

Een beetje meer eerlijkheid zou hier niet misstaan system. Decroo junior heeft de stekker uitgetrokken omdat hij er voordeel in zag voor de VLD. Vanuit een VLD-standpunt heeft hij gelijk. Overigens achteraf is ook gebleken dat hij het gelijk aan zijn kant had, vermits ook de Franstaligen na een paar dagen openlijk toegaven dat ze nog zéér ver van een akkoord zaten. Waarmee meteen bleek dat Marianne Thyssen poogde de realiteit te verbergen. Maar jij gebruikt die (mislukte) onderhandelingen om De Wever aan te vallen met de uitspraak: "En bij die onderhandelingen was Olijke Bart niet meer te zien". Nogal wiedes, hij is op die onderhandelingen niet eens uitgenodigd geweest. Le seigneur Maingain was er daarentegen wel. Maar niet als vertegenwoordiger van het FDF, ah non! Monsieur zat daar als "membre de la délégation MR".

Nog iets anders. Jij en Hendrik de Eerste uit Groot Luik maken hier ook ruim gebruik van het discours van de Belgische Francofonie om de idee van een confederale staat gelijk te stellen met "séparatisme". Dit is gewoon kwade trouw. Ja, de N-VA gelooft nog steeds in een onafhankelijk Vlaanderen. En ja, zij beschouwen het confederalisme als een tussenstation. Maar dat doet niets af aan de waarde van een confederalisme (of noem het wat mij betreft ver doorgedreven federalisme, of ook nog maximale autonomie voor deelstaten, whats in a name?). Confederalisme is de enige manier om deze staat nog bijeen te houden. Zal dit dan in een later stadium, binnen x aantal jaren, evolueren naar onafhankelijkheid? Beste system, dat zal niet de N-VA en al evenmin Bart De Wever bepalen, maar de Vlaamse bevolking, de Vlaamse kiezer. Op dit ogenblik is er onder die Vlaamse bevolking een meerderheid pro deelstaten met een zeer grote autonomie (dat je al of niet "confederalisme" kunt noemen), dat blijkt elke dag in steeds sterkere mate. Maar onafhankelijkheid zal de N-VA en BDW niet kunnen verwezenlijken als de Vlaamse kiezer daar niet achter staat. En dat beseffen ze bij de N-VA evenzeer. Het heeft dus geen zin om voortdurend te zitten memmen over het separatisme van de N-VA. Tenzij je een serieuze staatshervorming ook al "separatisme" gaat noemen. Gewoon omdat je niet wil dat er in la Belgique iets verandert, zoals veel Francofonen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een beetje meer eerlijkheid zou hier niet misstaan system. Decroo junior heeft de stekker uitgetrokken omdat hij er voordeel in zag voor de VLD. Vanuit een VLD-standpunt heeft hij gelijk. Overigens achteraf is ook gebleken dat hij het gelijk aan zijn kant had, vermits ook de Franstaligen na een paar dagen openlijk toegaven dat ze nog zéér ver van een akkoord zaten. Waarmee meteen bleek dat Marianne Thyssen poogde de realiteit te verbergen. Maar jij gebruikt die (mislukte) onderhandelingen om De Wever aan te vallen met de uitspraak: "En bij die onderhandelingen was Olijke Bart niet meer te zien". Nogal wiedes, hij is op die onderhandelingen niet eens uitgenodigd geweest. Le seigneur Maingain was er daarentegen wel. Maar niet als vertegenwoordiger van het FDF, ah non! Monsieur zat daar als "membre de la délégation MR".

Nog iets anders. Jij en Hendrik de Eerste uit Groot Luik maken hier ook ruim gebruik van het discours van de Belgische Francofonie om de idee van een confederale staat gelijk te stellen met "séparatisme". Dit is gewoon kwade trouw. Ja, de N-VA gelooft nog steeds in een onafhankelijk Vlaanderen. En ja, zij beschouwen het confederalisme als een tussenstation. Maar dat doet niets af aan de waarde van een confederalisme (of noem het wat mij betreft ver doorgedreven federalisme, of ook nog maximale autonomie voor deelstaten, whats in a name?). Confederalisme is de enige manier om deze staat nog bijeen te houden. Zal dit dan in een later stadium, binnen x aantal jaren, evolueren naar onafhankelijkheid? Beste system, dat zal niet de N-VA en al evenmin Bart De Wever bepalen, maar de Vlaamse bevolking, de Vlaamse kiezer. Op dit ogenblik is er onder die Vlaamse bevolking een meerderheid pro deelstaten met een zeer grote autonomie (dat je al of niet "confederalisme" kunt noemen), dat blijkt elke dag in steeds sterkere mate. Maar onafhankelijkheid zal de N-VA en BDW niet kunnen verwezenlijken als de Vlaamse kiezer daar niet achter staat. En dat beseffen ze bij de N-VA evenzeer. Het heeft dus geen zin om voortdurend te zitten memmen over het separatisme van de N-VA. Tenzij je een serieuze staatshervorming ook al "separatisme" gaat noemen. Gewoon omdat je niet wil dat er in la Belgique iets verandert, zoals veel Francofonen.

en als les francophones geen confederalisme willen, zal er zéér snel een Vlaamse meerderheid zijn voor splitsing Belziek.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als les francophones geen confederalisme willen, zal er zéér snel een Vlaamse meerderheid zijn voor splitsing Belziek.

Geloof het maar niet. Om te beginnen is de NVA tegen vermits het VB voor is.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Geloof het maar niet. Om te beginnen is de NVA tegen vermits het VB voor is.

nv-a is wel degelijk voor vlaamse onafhankelijkheid, maar ze hebben een confederatie, als de frankofoontjes meewillen, als tussenstap

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nv-a is wel degelijk voor vlaamse onafhankelijkheid, maar ze hebben een confederatie, als de frankofoontjes meewillen, als tussenstap

Bracke zei dat de NVA nooit met het VB zal samenwerken, ook niet om Vlaamse onafhankelijkheid te bekomen.

VB stemt voor onafhankelijkheid, wat blijft er over voor de NVA, alleen maar tegenstemmen of anders met het Vb samenwerken?

Ik geef u op een briefje dat het tegenstemmen wordt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hier worden een aantal zaken door elkaar gehaald. De N-VA heeft gedurende een aantal maanden onderhandeld over een staatshervorming. Daar is weinig resultaat geboekt, op een paar borrelnootjes na, maar er is wel degelijk onderhandeld.
De VLD heeft de stekker uitgetrokken bij onderhandelingen over BHV. Daar heeft de N-VA nooit over onderhandeld, omdat er over de toepassing van de grondwet niet moet onderhandeld worden. Of ga jij onderhandelen over de verkeerswetgeving als je geflitst wordt?

Het Grondwettelijk Hof heeft nergens gezegd dat BHV gesplitst moet worden. Als je enerzijds zegt van bon we hebben 50% van de stemmen dus moeten we helemaal niet onderhandelen en kunnen we gewoon onze wil doordrukken dan moet je er anderzijds ook mee kunnen neerleggen dat men geen meerderheid heeft om de grondwet te veranderen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nv-a is wel degelijk voor vlaamse onafhankelijkheid, maar ze hebben een confederatie, als de frankofoontjes meewillen, als tussenstap

En als de frankofoontjes niet mee willen, wat wil de N-VA dan? Een suikerspin?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En als de frankofoontjes niet mee willen, wat wil de N-VA dan? Een suikerspin?

We gaan dat binnen afzienbare tijd weten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

En als de frankofoontjes niet mee willen, wat wil de N-VA dan? Een suikerspin?

Uiteindelijk is het weinig relevant wat BUB, VB, LDD, O-VLD, N-VA, CD&V, Sp.a, Groen!, LSP, PVDA+, ... al dan niet willen.


Wat willen 'de Vlamingen'?

Wat willen diegenen die in Vlaanderen wonen, en wat willen diegenen die in Brussel wonen?

Zij zijn het die er eens hun gedacht van gaan moeten maken, vrees ik.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Mde enige oplossing is een confederalistisch model waarin we alles apart doen waar we niet in overeenkomen.

Helaas willen de frankowieters zelfs niet eens de bestaande grenzen van Vlaanderen erkennen.

Alles zit muurvast.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als les francophones geen confederalisme willen, zal er zéér snel een Vlaamse meerderheid zijn voor splitsing Belziek.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We gaan dat binnen afzienbare tijd weten.

Och, Xeno, in twee weken kan er nog heel wat gebeuren.

Wie weet begint zotte Kim een (nucleaire) oorlog in Korea.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Nota Dehaene ging natuurlijk over veel meer dan alleen maar BHV.

BRON? Heb jij als een van de weinigen in België toegang tot die nota?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

nv-a is wel degelijk voor vlaamse onafhankelijkheid, maar ze hebben een confederatie, als de frankofoontjes meewillen, als tussenstap

Dat heeft haast de volledige Vlaamsnationalistische Liga vandaag hier ontkend en nu kom jij hier weer het tegenovergestelde beweren.......

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en als les francophones geen confederalisme willen, zal er zéér snel een Vlaamse meerderheid zijn voor splitsing Belziek.

Ja?