Vlaggen VL-NL

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ja, Belgica, Belgique, België. De naam is 2.000 jaar oud.

Welneen, enkel Belgica is 2000 jaar oud !
Het Franse Belgique is bijlange niet zo oud.
En België in het Nederlands, als vertaling van Belgique, is pas echt gangbaar geworden, merkwaardig genoeg, ten tijde van het VKN !

Het is volledig verkeerd van dat op 1 hoop te gooien. Toen de humanisten de naam Belgica terug vanonder het stof der geschiedenis vandaan haalden was dat totaal onhistorisch, maar toe te schrijven aan hun latiniseringsdrang, ze verlatijnsten zelfs hun eigen familienamen. Nogal wiedes dat ze dan ook zouden uitkomen bij het oude Belgica/Belgium om hun land te herbenoemen.

Zo ben je weer wat slimmer geworden.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Welneen, enkel Belgica is 2000 jaar oud !
Het Franse Belgique is bijlange niet zo oud.
En België in het Nederlands, als vertaling van Belgique, is pas echt gangbaar geworden, merkwaardig genoeg, ten tijde van het VKN !

Het is volledig verkeerd van dat op 1 hoop te gooien. Toen de humanisten de naam Belgica terug vanonder het stof der geschiedenis vandaan haalden was dat totaal onhistorisch, maar toe te schrijven aan hun latiniseringsdrang, ze verlatijnsten zelfs hun eigen familienamen. Nogal wiedes dat ze dan ook zouden uitkomen bij het oude Belgica/Belgium om hun land te herbenoemen.

Zo ben je weer wat slimmer geworden.

Volkomen juist !

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik heb dat eens gedaan naar aanleiding van mijn tweejaarlijks bezoek aan Kerken waar dan steeds een toneelstuk wordt opgevoerd in het plaatselijke dialekt.
Voor de voorstelling begon heb ik daar speciaal een uurtje rondgelopen om de familienamen te bekijken op de deurbellen. Ik heb daar bitter weinig namen gezien die begonnen met Von maar des te meer beginnend met Van. Dat kunnen natuurlijk niet allemaal ingeweken Nederlanders zijn.
Dat men in hun dialekt van zegt ipv van von zegt natuurlijk al genoeg. Ik zou graag eens een oud telefoonboek inkijken uit die streek.

Typisch voor Limburg komen daar ook veel familienamen voor eindigend op -EN.

Ik zelf woon aan de Duits-Nederlandse grens, en wel in Twente (Provincie Overijssel), dat grenst aan het Duitse Westfalen. De streek aan overzijde daar spreken de lokale ''Duitsers'' een dialect dat bijna aan het dialect van Twente herinnert...grammatika, woordenschat, hetzelfde. Zouden we allemaal weer vloeiend zijn in ons dialect, dan zouden we gewoon met ons dialect tot ver in Duitsland ons verstaanbaar kunnen maken.

Westfalen en het aangrenzende in Niedersachsen gelegen Grafschaft Bentheim waren altijd innig verbonden met Nederland. De Graven van Bentheim en de Twentse adel trouwden onder elkaar...Duitse familienamen uit Westfalen en Bentheim hebben ook vaak de toevoeging ''van'' inplaats van ''von'', en veel familienamen eindigen op -ink, of -ing, wat een saksische naam is, dat ook veelvuldig voorkomt in het oosten van Nederland. Vergelijking met Vlaamse familienamen op -Ink - is -inck...

Toen Nederlandse landverhuizers in de jaren 40 van de 19de eeuw in Michigan, USA, een Nederlandse volksplanting vestigden, waren daar ook Duitsers uit Bentheim bij, zij noemden hun dorp niet Grafschaft maar Graafschap, omdat ze toen nog gewoon Nederlandstalig waren...

Over Michigan en de Nederlandse volksplanting:
https://propatria.forumotion.com/t66...ie-in-michigan

Het Nederlands is echter nog steeds niet geheel verdwenen..Vooral niet omdat de Duitse grensstreek een geliefd vestigingsgebied is voor Nederlanders, waarmee ze een nieuwe inpuls geven aan de verspreiding van het Nederlands. De Duitse grensstad bij mij in de buurt heeft zodoende al een bijna gehele Nederlandse wijk. Wat die Walen in de Vlaamse Rand kunnen, dat kunnen wij ook hé

Ook Nederlandse taalcursussen zijn populair in de Duitse grensstreek..En in de Duitse supermarkt kan ik vaak gewoon met Nederlands uit de voeten.

http://taalunieversum.org/voorzetten/9071313395/88/

Kleverlands is eigenlijk een vorm van Brabants. Als we op taalbasis op iets zouden kunnen aanspraak maken - of eerder aanspraak gemaakt hebben - dan was het zeker die Nederrijnstreek.

Evenzo op het westelijke deel van Westfalen (het zogenoemde Münsterland), het Graafschap Bentheim en Lingen..Qua taalkundig vallen het Munsterlandse dialect, Bentheims, Lingens en Twents samen in 1. Overigens betekenen Twente, Bentheim en de aangrenzende provincie Drente alledrie hetzelfde; plaats van de Tubanten, een Germaans volk dat in deze streken leefden tentijde van de Romeinen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Ik zelf woon aan de Duits-Nederlandse grens, en wel in Twente (Provincie Overijssel), dat grenst aan het Duitse Westfalen. De streek aan overzijde daar spreken de lokale ''Duitsers'' een dialect dat bijna aan het dialect van Twente herinnert...grammatika, woordenschat, hetzelfde. Zouden we allemaal weer vloeiend zijn in ons dialect, dan zouden we gewoon met ons dialect tot ver in Duitsland ons verstaanbaar kunnen maken.

Westfalen en het aangrenzende in Niedersachsen gelegen Grafschaft Bentheim waren altijd innig verbonden met Nederland. De Graven van Bentheim en de Twentse adel trouwden onder elkaar...Duitse familienamen uit Westfalen en Bentheim hebben ook vaak de toevoeging ''van'' inplaats van ''von'', en veel familienamen eindigen op -ink, of -ing, wat een saksische naam is, dat ook veelvuldig voorkomt in het oosten van Nederland. Vergelijking met Vlaamse familienamen op -Ink - is -inck...

Toen Nederlandse landverhuizers in de jaren 40 van de 19de eeuw in Michigan, USA, een Nederlandse volksplanting vestigden, waren daar ook Duitsers uit Bentheim bij, zij noemden hun dorp niet Grafschaft maar Graafschap, omdat ze toen nog gewoon Nederlandstalig waren...

Over Michigan en de Nederlandse volksplanting:
https://propatria.forumotion.com/t66...ie-in-michigan

Het Nederlands is echter nog steeds niet geheel verdwenen..Vooral niet omdat de Duitse grensstreek een geliefd vestigingsgebied is voor Nederlanders, waarmee ze een nieuwe inpuls geven aan de verspreiding van het Nederlands. De Duitse grensstad bij mij in de buurt heeft zodoende al een bijna gehele Nederlandse wijk. Wat die Walen in de Vlaamse Rand kunnen, dat kunnen wij ook hé

Ook Nederlandse taalcursussen zijn populair in de Duitse grensstreek..En in de Duitse supermarkt kan ik vaak gewoon met Nederlands uit de voeten.

http://taalunieversum.org/voorzetten/9071313395/88/



Evenzo op het westelijke deel van Westfalen (het zogenoemde Münsterland), het Graafschap Bentheim en Lingen..Qua taalkundig vallen het Munsterlandse dialect, Bentheims, Lingens en Twents samen in 1. Overigens betekenen Twente, Bentheim en de aangrenzende provincie Drente alledrie hetzelfde; plaats van de Tubanten, een Germaans volk dat in deze streken leefden tentijde van de Romeinen.

Veel jongeren in de grensstreken leren Nederlands.

https://taalunie.org/actueel/172/lee...rlands-spreken

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een onafhankelijk Vlaanderen is het allerslechtste scenario. Als er NU een referendum zou komen stem ik gegarandeerd tegen om twee redenen:
https://forum.politics.be/showthread.php?t=169286

De tijd is er niet rijp voor. En als de NVA zo verder doet zal dat er NOOIT van komen.
https://forum.politics.be/showthread.php?t=173954

De tijd van het VKN is voorbij en komt niet meer terug , alleen nog in de geschiedenisboeken.

https://www.anv.nl/agenda/kunst-in-h...r-nederlanden/

[Weyland]

Met Europa zijn de Nederlanden ook ietwat een feit in praktijk. Je kan als Vlaming of als enige welke staatsburger Nederland gewoon als het verlengde van je vaderland beschouwen. Als Vlaming word je er niet eens vreemd voor bekeken.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Veel jongeren in de grensstreken leren Nederlands.

Wat totaal naast de kwestie is als het gaat over een irredentistische agenda.
Wat van betekenis is, is de gevoerde taalpolitiek door de machtshebbers.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De tijd van het VKN is voorbij en komt niet meer terug , alleen nog in de geschiedenisboeken.

Dat is natuurlijk een waarheid als een koe....

Maar ge bedoelt dat een hereniging niet meer terugkomt.
Inderdaad, want daarom zouden de huidige machthebbers aan een zekere machtsdeling moeten doen, en dat doen ze natuurlijk niet; wie de macht heeft wil die integendeel bestendigen ipv van voor een stuk los te laten.
Daarom dat de Europese integratie zo een lange, haast onmogelijke weg is.
„Denn nur Eisen kann uns retten,
Und erlösen kann nur Blut
von der Sünde schweren Ketten,
Von des Bösen Uebermuth."
De separatisten van 1830 wisten het wel....

Maar, Cato, we hebben het hier niet over de mogelijkheid van een hereniging, maar over de wenselijkheid ervan. Dat zijn twee verschillende dingen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Met Europa zijn de Nederlanden ook ietwat een feit in praktijk. Je kan als Vlaming of als enige welke staatsburger Nederland gewoon als het verlengde van je vaderland beschouwen. Als Vlaming word je er niet eens vreemd voor bekeken.

Terwijl het nu net zo pijnlijk is dat we met ons gevierendeeld land in datzelfde Europa in verspreide slagorde staan. In de plaats van mee met Merkel en Macron aan tafel te kunnen kunnen zitten.
Daar hebben de separatisten van 1830 er geen stokje voor gestoken, geholpen door het leger van Lowie Philippe.

Of hoe onmogelijk het is van te voorspellen wat een aktie in het nu kan bewerkstelligen in de toekomst.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Veel jongeren in de grensstreken leren Nederlands.
https://taalunie.org/actueel/172/lee...rlands-spreken

QUOTE: In de Franse en Duitstalige Gemeenschap in België, Noordrijn-Westfalen, Nedersaksen en Hauts-de-France zijn er naar schatting 400.000 leerders van het Nederlands, verspreid over alle onderwijsvormen: circa 350.000 in België, meer dan 35.000 in Duitsland en 6.000 in Frankrijk.

400.000 leerders van het Nederlands...als 2e, als 3e of als 4e taal ???

Zijn de Vlaamse leerlingen misschien meegerekend bij die 350.000 Belgen ? ?
De Brusselse Franstaligen alleszins, want die krijgen verplicht Nederlands als tweede taal wat dus een vertekend beeld geeft omtrent hun leerbereidheid.
Maar ook al hebben die het hoger middelbaar gedaan dan zijn ze totaal niet in staat van een gesprek in het Nederlands te volgen laat staan Nederlands te kunnen spreken.
De Walen mogen er vrij voor kiezen, en die kiezen...massaal voor het Engels als tweede taal.

Dan Duitsland: NRW heeft 17.930.000 inwoners en Nedersaksen 7.982.000; samen dus 25.912.000.
Die 35.000 is daarvan 0.14 %....
Goed, men moet dat niet berekenen op de totale bevolking maar op de schoolgaande jeugd, maar dan gaan we toch met moeite aan 1 % geraken.

[siegfried1648]

Nedersaksen en Noordrijn-Westfalen zijn twee grote Duitse deelstaten, dus het aantal leerlingen dat Nederlands leert moet men vooral zoeken langs de Duits-Nederlandse grens en minder in het achterland. Voor iemnd uit bv Wuppertal, Goslar of Cuxhaven is het van weinig waarde om Nederlands te kennen, voor iemand uit Gronau, Bad Bentheim, Emden, Kleef of Aken daarentegen wel...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Terwijl het nu net zo pijnlijk is dat we met ons gevierendeeld land in datzelfde Europa in verspreide slagorde staan. In de plaats van mee met Merkel en Macron aan tafel te kunnen kunnen zitten.
Daar hebben de separatisten van 1830 er geen stokje voor gestoken, geholpen door het leger van Lowie Philippe.

Of hoe onmogelijk het is van te voorspellen wat een aktie in het nu kan bewerkstelligen in de toekomst.

Ik deel dat pessimisme dan ook niet. Wat mij vooral opvalt is een groeiende openheid tussen Vlaanderen en Nederland. Gewone mensen die voorstander zijn van een fusie met Nederland sprak ik vroeger nooit. Nu hoor ik het van mensen.

Uiteraard geniet Heel-Nederland mijn voorkeur. Eigenlijk is het zo dat indien Brussel erbij zou horen Wallonië dat ook zou worden. Dat of geen Brussel en Vlaanderen bij Nederland en de EU die verhuist naar Luxemburg ofzo indien Frankrijk het opeist. Of Brussel vrijstaat met getouwtrek met Brusselse Rand zoals vandaag.

Alleen snap ik niet waarom Franstalige Belgen bij Frankrijk zouden willen. Bestuurd vanuit Parijs worden en geen zeggenschap meer. Het is zo dat die België willen rekken tot het oneindige, een België dat nooit meer unitair zal worden zoals vroeger.
Ze hopen misschien op een naieve nieuwe Belgische generatie... Maar dat België zou meer als Zuid-Nederland zijn en veel minder als klein-Frankrijk.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik deel dat pessimisme dan ook niet. Wat mij vooral opvalt is een groeiende openheid tussen Vlaanderen en Nederland. Gewone mensen die voorstander zijn van een fusie met Nederland sprak ik vroeger nooit. Nu hoor ik het van mensen.

Uiteraard geniet Heel-Nederland mijn voorkeur. Eigenlijk is het zo dat indien Brussel erbij zou horen Wallonië dat ook zou worden. Dat of geen Brussel en Vlaanderen bij Nederland en de EU die verhuist naar Luxemburg ofzo indien Frankrijk het opeist. Of Brussel vrijstaat met getouwtrek met Brusselse Rand zoals vandaag.

Alleen snap ik niet waarom Franstalige Belgen bij Frankrijk zouden willen. Bestuurd vanuit Parijs worden en geen zeggenschap meer. Het is zo dat die België willen rekken tot het oneindige, een België dat nooit meer unitair zal worden zoals vroeger.
Ze hopen misschien op een naieve nieuwe Belgische generatie... Maar dat België zou meer als Zuid-Nederland zijn en veel minder als klein-Frankrijk.

Maar een Belgique dat, zolang het nog leeft, Vlaanderen enorm veel nadeel kan berokkenen en ook berokkent... en zeker, indien er een scheiding komt tot de laatste bloeddruppel uit Vlaanderen zal proberen te trekken alvorens het te laten gaan...

Dat is de realiteit waar, in la Belgique, absoluut niet over gesproken mag worden...

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar een Belgique dat, zolang het nog leeft, Vlaanderen enorm veel nadeel kan berokkenen en ook berokkent... en zeker, indien er een scheiding komt tot de laatste bloeddruppel uit Vlaanderen zal proberen te trekken alvorens het te laten gaan...

Dat is de realiteit waar, in la Belgique, absoluut niet over gesproken mag worden...

Ik geef het hen na. Ze weten Vlamingen goed dociel te houden. De Kerk heeft die macht niet meer, maar toch veel Vlamingen die zich nog veel laten doen op politiek vlak

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Ik geef het hen na. Ze weten Vlamingen goed dociel te houden. De Kerk heeft die macht niet meer, maar toch veel Vlamingen die zich nog veel laten doen op politiek vlak

Oh het is gewoon het établissement tegen het volk; de franstaligen zijn veel makker en gedweeër ten opzichte van hen en worden dus in de watten gelegd; maar Vlamingen die hun eigen leven willen leiden en eisen dat het bestuur van het land de belangen van het volk verdedigen en niet dat van een overkoepelende macht...
Kijk naar wat in Amerika gebeurt; het is gewoonweg hetzelfde liedje...
Het hele établissement, met de media als megafoon voor hun mond, tegen Trump en dan nu verwonderd zijn dat Trump niet onmiddellijk en totaal werd afgeschreven door het volk en nog zo'n grote aanhang blijkt te hebben...

https://sceptr.net/2020/11/waarom-tr...t-zal-weggaan/

Waarom Trump niet zal weggaan

De moeite om dit eens te lezen... ik herken onze Westerse officiële media en de officiële politiek er compleet in... en dat er dan ook enorm veel Vlaamse collabo's zijn... Zij, niet het volk dat ze vertegenwoordigen, kiezen waar voor hun geld...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En België in het Nederlands, als vertaling van Belgique, is pas echt gangbaar geworden, merkwaardig genoeg, ten tijde van het VKN !

Willem verrekte het ook om een andere taal dan Hollands te tolereren hé.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Willem verrekte het ook om een andere taal dan Hollands te tolereren hé.

Oké, Henri, met deze zin bevestigt je dat je totaal onwetend bent en enkel opgefokte haattaal napraat...

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Willem verrekte het ook om een andere taal dan Hollands te tolereren hé.

O, ja?

Bovendien weten we zelfs uit een persoonlijke aantekening van Willem I dat ook de vorst anno 1815 een opmerkelijk flexibele invulling van het begrip 'landstaal' hanteerde: 'Nationale taal Nedersduitsch zijnde Hollandsch, Vlaamsch, Brabantsch'.

Uit het boekje Sur la langue nationale over Taal en taalpolitiek in het Koninkrijk der Nederlanden en het jonge België, bladzijde 40, door Rik Vosters en Guy Janssens ISBN 9789080525597.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Willem verrekte het ook om een andere taal dan Hollands te tolereren hé.

Onze gezamenlijke koning Willem I was wel degelijk Frans en Duits (Oranje-Nassau) machtig, maar zag het Nederlands wel als een bindmiddel voor ons VKN. Dat hij in 1830/1839 uiteindelijk bedrogen uitkwam, mede, maar niet alleen daardoor, sterker dat was voor 1830 al wat afgezwakt, is een andere zaak.
Vergeet niet dat Frans de taal van de toen vrij recente Europese agressor en 'bezetter' was, en Nederlands was en is de taal van de meerderheid in onze contreien, dus zo vreemd was zijn gedachte niet.

[siegfried1648]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Willem verrekte het ook om een andere taal dan Hollands te tolereren hé.

Vertel geen leugens hé...Het is mede dankzij de taalpolitiek van Koning Willem I (in Gent staat er nog een standbeeld van hem) dat de Vlamingen op dit forum Nederlands schrijven, en geen Frans.

Willems taalpolitiek leunde op twee principes. Bij de centrale overheid moest de voertaal het Nederlands zijn. Alleen voor ambtenaren die deze taal niet goed machtig waren mochten stukken worden vertaald in het Frans. Op plaatselijk en regionaal niveau moesten overheidsdienaren gebruikmaken van de taal die bij de bevolking het meest in zwang was. In de Frans- en Duitstalige gebieden in het Zuiden veranderde er dus weinig. Dat gold niet voor de zuidelijke provincies Oost- en West-Vlaanderen, Antwerpen, Zuid-Brabant en Limburg. Het gewone volk sprak hier Nederlands, of liever: een van de vele plaatselijke dialecten. Maar het Frans was de taal van het bestuur, de rechtspraak, het middelbaar onderwijs en de pers. Hier moest nu verandering in komen. De neerlandisatiepolitiek van Willem I richtte zich dus primair op het gebied dat tegenwoordig bekendstaat als het gewest Vlaanderen, en minder op het huidige Wallonië.

Medearchitect en tevens de belangrijkste waakhond van de taalpolitiek was minister van Justitie Cornelis van Maanen. Binnen zijn eigen departement stond Van Maanen het gebruik van het Frans slechts mondjesmaat toe. Ambtenaren die geacht werden Nederlands te kennen en zich toch van het Frans bedienden, konden op een uitbrander rekenen. Hij zorgde er persoonlijk voor dat het Palais du Justice in Brussel werd omgedoopt in ‘Paleis van Justitie’. Ook bemoeide Van Maanen zich met het taalbeleid van zijn collega-ministers. Zo spoorde hij minister van Binnenlandse Zaken Patrice de Coninck van Outryve aan om meer Nederlandstaligen aan te stellen in ‘Vlaamse’ gemeentebesturen die nog geheel of gedeeltelijk francofoon waren. Van Maanen betoogde dat de ‘Vlamingen’ er recht op hadden dat de overheid hen in hun eigen taal te woord stond.

https://www.historischnieuwsblad.nl/...-van-willem-i/

Koning Willem I koos voor de lijn van Van Maanen. In zijn Taalbesluit van 15 september 1819 bepaalde de koning dat alle inwoners van Antwerpen, Limburg, Oost- en West-Vlaanderen zich in het Nederlands moesten kunnen wenden tot de gemeente, de rechter en de notaris. Vanaf 1 januari 1823 zou het de autoriteiten in deze provincies definitief verboden zijn Frans te gebruiken.

In Zuid-Brabant werden eerst de bestuurlijke grenzen gelijkgetrokken met de taalgrens, door een uitruil van gemeenten tussen het overwegend Franstalige arrondissement Nijvel en de Nederlandstalige arrondissementen Brussel en Leuven. Daarna werd het Taalbesluit ook hier van kracht.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door siegfried1648

Vertel geen leugens hé...Het is mede dankzij de taalpolitiek van Koning Willem I (in Gent staat er nog een standbeeld van hem)

In Gent staat er sinds recent (2018) een standbeeld van hem, eerder. Voordien was zoiets taboe in België.