![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#161 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#162 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Een alternatief is:
Op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen! Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar! Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen. Dwangarbeid is ook een geschikt middel om deze elite te bestraffen, ze doen op deze manier iets terug voor de samenleving. Hun gestolen goederen en gelden worden door de staat verbeurd verklaart en komen terug aan de respectievelijke eigenaars, de gemeenschap, opgeruimd staat netjes. Kapitalisme een liefdesverhaal: http://michaelmoore.com/books-films/...ism-love-story Wie bewaakt de bewakers? |
![]() |
![]() |
![]() |
#163 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
De essentie, de identificatie met een achterhaald wereldbeeld vertaalt zich naar schuldig verzuim jegens mens en samenleving, dit snel wegmoffelen met stellingen dat geld uit schuld bestaat is enkel een vluchtweg die het gemis aan economisch moet camoufleren. En zolang men dat kan blijven zeggen en we lijdzaam ondergaan, zullen we ook dat gaan geloven waardoor de malaise en de kloverijen geïntensifieerd worden. Je vraagt om een concreet iets, dat is fijn en gewaardeerd. Maar als we dat geven ga je eraan voorbij, op die manier gaat de vlieger natuurlijk niet op, dat mag voor zich spreken. Nochtans spreek je over informationele terugkoppelingslussen die zich doorheen deze wereld zouden begeven, een mooi iets. Maar wat ben je ermee als het niet eens begrepen wordt ? Welke opties heb je dan ? “Geld ontstaat uit schuld” … hoe meer je het leest hoe absurder de stelling wordt, en toch vinden we het normaal. Geld is ook een communicatiemiddel, het heeft niets met boetedoening te maken aangezien economisch gezien schulden morgen zonder probleem kunnen afgelost worden, dat was toch je wens, niet dan ? Je vraagt om uitdieping, hoe ga je daar geraken wanneer de weg daar naartoe versmacht wordt door de oppervlakkigheid van virtuele geldstromen die ons keer op keer misleiden en meesleuren in hun kielzog ? En uiteraard, de 'economische' (??) analyse is dan begrijpelijkerwijs ook van dien aard dat een waarachtige economie zich niet kan ontplooien, de economische malaise blijft dan ook aanhouden en zich nu vertalend in een soort slavernij die geen weerga kent in de menselijke evolutie. Misschien moeten we, net zoals in de Middeleeuwen, alle boeken verbranden, het heeft blijkbaar toch geen zin om nog enige studie aan te vatten. Laatst gewijzigd door MIS : 28 juni 2010 om 06:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#164 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
![]() Citaat:
In principe is het een goed systeem. Er komt meer geld op de markt in functie tot de schulden. En die zijn een hele goede indicatie voor de nood aan geld. Het systeem reguleert zich zelf. Of zou dat moeten doen. Zonder dat het oordeel van een mens betrokken is. Maar er zit een foutje in, en dat foutje hebt gij nog niet gevonden. Bijgevolg moet het systeem af en toe een aderlating doen. Het moet geld vernietigen. En dat vernietigen gebeurt in crisissen. Bijgevolg gebeuren er rare dingen waar zoet en zout geld samenkomen. Waar Westers geldbeheer raakt aan Islamitisch geldbeheer. Nu kunt gij drie dingen doen. 1/ Voort ratelen in uw straathoekske. 2/ De fout in het huidige systeem ontdekken. 3/ Een totaal nieuw systeem voorstellen. Maar pas op. Ik accepteer geen enkel nieuw systeem dat door één macht gemakkelijk gecontroleerd kan worden. Meestal is dat waar jullie doemdenkers naar toe willen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#165 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#166 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
Vanuit het doemdenken komen de besparingsplannen zoals we ze thans mogen vaststellen, we kunnen het proberen te ontkennen en ten individuele titel ons hachje proberen te redden, of het dan ook de onrust en onzekerheid zal wegnemen, denk ik persoonlijk niet. Naargelang je perceptie zouden we kunnen spreken van één macht, maar dat zou dan de kracht van een wereldbevolking kunnen zijn zoals het een ware democratie waardig is. En dat is iets anders dan het aansporen tot slavernij zoals we nu mogen vaststellen. Laatst gewijzigd door MIS : 28 juni 2010 om 07:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#167 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
![]() Citaat:
Bang voor de kop? korte pijn, geen probleem. Een alternatief is: Op elke marktplaats van elk dorp en stad op onze planeet een schavot plaatsen en de koppen van deze (bank, hypotheek, krediet, immobilia, auto en andere multinationale) criminelen in manden laten rollen, er zijn genoeg gedupeerden die met plezier en zonder een zak over het hoofd het schavot willen bedienen! Een degelijke oplossing voor de volgende 40 jaar! Het volgende probleem zal zijn dat we niet genoeg manden vinden om deze koppen op te vangen. Dwangarbeid is ook een geschikt middel om deze elite te bestraffen, ze doen op deze manier iets terug voor de samenleving. Hun gestolen goederen en gelden worden door de staat verbeurd verklaart en komen terug aan de respectievelijke eigenaars, de gemeenschap, opgeruimd staat netjes. Kapitalisme een liefdesverhaal: http://michaelmoore.com/books-films/...ism-love-story Wie bewaakt de bewakers? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#168 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#169 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
![]() Citaat:
En nee. Ge kunt niet een soort 'software upgrade' doen. Dat zou impliceren dat ergens één mens vat heeft en kan hebben op het systeem. Dat is de grootste fout die gij maakt. Gij denkt ook dat het mogelijk is om 'iemand' aansprakelijk te stellen wanneer het systeem (naar uw aanvoelen) sputtert. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#170 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
Of hadden ze in IJsland ook die boekjes nog niet gelezen ? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#171 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#172 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#173 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#175 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
|
![]() Citaat:
Nee MIS. Er is geen overheid die de 'vrije markt' kan sturen. Al schreeuwen 'zij die zich zelf zien als de stem van de vrije markt' anders. Het is zoals het internet. MIS. Niemand kan zomaar het internet uitschakelen. Niemand kan het internet sturen. Niemand kan het internet naar zijn hand zetten. Filters en firewires zijn flinterdunne pogingen. Vraag u nu eens af in hoeverre internet en economie verweven zijn. Sta eens stil bij de snelheid waarmee informatie reist. Snelle, hele grote hoeveelheden informatie, tegelijkertijd, mekaar sturend... dat zijn de eigenschappen van een zwerm. Geld kan gemaakt worden aan de lichtsnelheden. Kijk. http://www.youtube.com/watch?v=8vhE8ScWe7w http://www.youtube.com/watch?v=cIgHEhziUxU En begrijp. Overheid en 'de politiek' zijn als 1 haai in een zwerm. http://www.youtube.com/watch?v=KasJjuuaCiM 1 valk in een zwerm http://www.youtube.com/watch?v=b8eZJnbDHIg Als ge uw laatste pijlen aan de politiek geeft, dan kunt net zo goed nu al berusten. Gij hebt slecht één wapen. Informatie die viraal gaat. En het gekke is. Het ligt allemaal voor uwen neus. Open en bloot. Maar gij wilt niet zien. Gij klaagt liever, beschuldigt, panikeert, speelt de doem profeet ... enz. Gij zijt als de profeet die predikt over het 'laatste oordeel'. Die profeet is een onontbeerlijk onderdeel van het religieuze systeem. Uw doemdenken is essentieel voor het voortbestaan van het systeem. Maar. Ga uw gang hoor. Doe alsof ge niet gewaarschuwd zijt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#176 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
Economische basisbeginselen C. Gevolg van de decimering : 1. De koopkracht verandert niet (ic loon versus product) 2. Het geld in omloop wordt relatief en mondiaal gezien vertienvoudigd D. Kiesbare opties, vanuit het standpunt van de bank : 1. vordering EN schuld worden NIET gedecimeerd 2. vordering NIET gedecimeerd EN schuld WEL 3. vordering EN schuld worden WEL gedecimeerd 4. vordering WEL gedecimeerd EN schuld NIET E. Het vervolg is afhankelijk van : 1. Waar het liquide geld zich fysiek bevindt 2. Wat de bezitter ervan op dat moment beslist 3. Bereidheid tot samenwerking F. Situationeel, de opties voor de participanten : Piet (P) 1. lost 11.000 af aan de bank (ic heeft het geld nog in zijn bezit) 2. lost 1.100 af aan de bank, is dan relatief rijker geworden Martine (M) 1.ontvangt 10.000 van de bank, is dan relatief rijker geworden 2.ontvangt 1.000 van de bank, is niet armer geworden Quinten (Q) 1.ontvangt 1.000 van de bank, is dan relatief rijker geworden 2.ontvangt 100 van de bank, is niet armer geworden G. Combinaties, de 4 opties : 1.P(1) + M(1) + Q(1) 2.P(1) + M(2) + Q(2) 3.P(2) + M(2) + Q(2) 4.P(2) + M(1) + Q(1) We kunnen maar beter niet te concreet worden, men begrijpt nu al niet waarom het speculazenaandeel gezakt is. Maar mensen hebben natuurlijk niet de neiging om samen te werken, dat is niet aan ze besteed. En toch ligt het voor uwen neus, zei nog iemand. Smakelijk. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#177 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 29 juni 2010 om 08:38. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#178 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#179 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
![]() Concreter gesteld
H. Vanuit het standpunt van de bank : Bank (B) 1. ontvangt 11.000 van Piet, geeft aan Martine en Quinten respectievelijk 10.000 en 1.000 terug, de bank wordt noch rijker, noch armer 2. ontvangt 11.000 van Piet, geeft aan Martine en Quinten respectievelijk 1.000 en 100 terug, de bank wordt rijker 3. ontvangt 1.100 van Piet, geeft aan Martine en Quinten respectievelijk 1.000 en 100 terug, de bank wordt noch rijker, noch armer 4. ontvangt 1.100 van Piet, geeft aan Martine en Quinten respectievelijk 10.000 en 1.000 terug, de bank kan dit niet betalen en gaat bankroet I. Uitsluiting optie 4 Gezien het negatieve resultaat in relatie tot het bankwezen van optie 4 (P(2) + M(1) + Q(1)), wordt deze keuze uitgesloten van de oefening. Deze optie wel bruikbaar achten zou tot de ineenstorting kunnen leiden van het monetaire stelsel zoals heden gekend, gezien de thans heersende economische crisis zou deze het vertrouwen kunnen schenden. Merk hierbij op dat deze uitsluiting geen afbreuk doet aan de objectieve bewijslast van de oefening, dit besluit vloeit voort uit de situatie zoals ze is op dat moment in de tijd. De opties waarmee de oefening verder gezet wordt zijn derhalve ; 1. P(1) + M(1) + Q(1) 2. P(1) + M(2) + Q(2) 3. P(2)+ M(2) + Q(2) |
![]() |
![]() |
![]() |
#180 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
![]() Het personeel van de bank werkt dus gratis en de bank bezit geen gebouwen.
|
![]() |
![]() |