Toppunt van integratie ? Moureaux (71) trouwt 35- jarige marokkaanse - Pagina 9

suqar_7loe · 3 juli 2010, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Wat de Dalaï Lama zegt is veel zinniger hoor, neem jij eens de tijd om naar hem te luisteren.

Alice wilde weten wat mijn opinie is over de islamitische opvoeding en die kreeg ze dus wat is jouw probleem? Wat de dalai lama hier mee heeft te maken dat ontgaat me even...

Ik mag dus concluderen dat je de filmpjes hebt beluisterd. Wat is er zo onzinnig aan zo'n opvoeding? Of heb je gewoon even de moeite genomen om uit de nek te kletsen.

alice · 3 juli 2010, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Mijn ouders hebben het recht mij advies te geven wat valt daar niet aan te begrijpen? Als ik met iemand naar huis kom dan sta ik open voor 'advies' wat niet wilt zeggen dat ik iemand ga gehoorzamen wat het huwelijk betreft. Ik sta open voor adviezen, meningen maar verder bepaal ik zelf mijn koers.

Wat opvoeding betreft, neem even de tijd om dit te beluisteren.

http://www.youtube.com/watch?v=VF-ADpDoobA

http://www.youtube.com/watch?v=UBGUN...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=5-ThO...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nM1hA...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wMwnC...eature=related

Ik heb me beperkt tot het eerste filmpje, kunt u even uitleggen wie die duivels zijn waartegen je je kind van de eerste minuut op aarde tegen moet beschermen?
Waarom moet je dit in zijn oren fluisteren bij geboorte, welke dreiging van wie is zo groot dat dit nodig is?Hoe combineer je dit met een universele waarde van respect en gelijkwaardigheid van anders denkenden?U schreef dat dit automatisch werd meegegeven in de Islamitische opvoeding, die man op het filmpje zegt iets helemaal anders, die zegt juist" een groep( welke hoop ik van u te horen) zijn gelijk aan duivels waartegen je jezelf moet beschermen en het is de plicht van ouders die al bij geboorte in te fluisteren".
Wie zijn die duivels, ongelovigen, Joden en Christenen, kortom wie geen moslim is?
Dan is uw opvoeding juist het tegenovergestelde dan de universele waarde van gelijkwaardigheid, omdat u christenen, Joden of ongelovigen als duivels ziet.
Kunt u dit even toelichten?
Want uiteraard gaat de opvoeding van grote aantallen moslimkinderen ook de samenleving aan!

En lijkt u dat nodig, baby's al naar de Koran laten luisteren? Misschien is dit rustgevend, maar wat steekt die baby op van het luisteren naar de Koran?

Marie van de koster · 3 juli 2010, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een moslim is verplicht om zijn of haar kinderen als moslims op te voeden
Hierover is men ook verantwoordelijk op de Dag des Oordeels.

Dit is ook een van de voorwaarden waaronder een moslimman met een christenvrouw mag trouwen.

Hoe kan een moslima met een niet-moslim trouwen, je zit dan totaal niet op 1 lijn. Kdenk dan maar aan bepaalde zaken waar ik enorm veel waarde aan hecht: De 5 gebeden kun je niet samen verrichten, de Ramadan ook niet, de een eet varkensvlees en de ander eet enkel halal. Je maakt het uzelf enkel maar moeilijker terwijl je deze problemen niet gaat ervaren als je een moslim trouwt (van welke nationaliteit) dan ook.

En ook de opvoeding van kinderen brengt veel problemen met zich mee.
De moeder is de eerste leermeester van de kinderen en zij hoort de kinderen al een basis van de Islam mee te geven. Dit zal erg moeilijk zijn als de vader zelf geen moslim is of een andere religie aanhangt.

Het is misschien vreemd om zo te zeggen, maar alleen als beide partners niet zo met geloof bezig zijn kan zo'n relatie slagen. Als iemand alleen in naam een moslim of een christen is maar verder niet praktiseert dan zal je weinig problemen hebben. Behalve als een van de partners op latere leeftijd alsnog het geloof wil gaan praktiseren, en dit komt regelmatig voor. Maar als 1 of beide partners praktiserend is hun geloof, dan gaat het zeker botsen!

Ja, dit is allemaal heel nuchter en beredeneerd. Natuurlijk hebt u gelijk, kinderen opvoeden is veel gemakkelijker als beide ouders op één lijn zitten, beiden dezelfde godsdienst belijden en zich aan dezelfde regels houden.
Maar ik hoor u niet praten over liefde.
Als u "geluk" hebt, wordt u verliefd op een moslim die ook van u houdt en er volgt een lang en gelukkig leven.
Maar wat als een moslimmeisje een jongeman tegenkomt en het klikt meteen, ze kijken elkaar aan en 't is liefde op het eerste gezicht!
Het leven is echter geen sprookje en als die jongen geen moslim is, dan zullen er spoedig moeilijkheden komen. De ouders zullen ontevreden zijn en de moslimpartner weigert toegevingen te doen ivm de opvoeding van de kinderen. Wat mooi begonnen was, wordt een nachtmerrie omdat één van beide partners zich verplicht voelt te leven volgens de regels van Allah.
Zoals u zelf eerlijk zegt : hoe kan een moslima een niet-moslim trouwen.
De liefde laat zich niet dwingen. En liefde is sterker dan godsdienstige regels.
Heeft Allah (of Mohammed) nooit iets gezegd over het volgen van zijn hart?

Marie van de koster · 3 juli 2010, 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Thx voor het filmpje Kallikles.

Interessant, gelijk dat hij zegt: Liefde maakt blind dus beter voorkomen dan genezen. Kan hem alleen maar gelijk geven.

Liefde beter voorkomen dan genezen?
Die man is ook nooit verliefd geweest, zeker!

suqar_7loe · 3 juli 2010, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Liefde beter voorkomen dan genezen?
Die man is ook nooit verliefd geweest, zeker!

Die man zal heus wel verliefd geweest zijn net als éénieder van ons. Verliefd zijn is niet hetzelfde als liefde. Ik kan ook verliefd worden op een niet-moslim maar ik volg het verstand en trap op het hart wanneer ik gevoelens krijg voor zo iemand.
Ik ga liever voor iemand die op dezelfde lijn zit als mij.

alice · 4 juli 2010, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik heb me beperkt tot het eerste filmpje, kunt u even uitleggen wie die duivels zijn waartegen je je kind van de eerste minuut op aarde tegen moet beschermen?
Waarom moet je dit in zijn oren fluisteren bij geboorte, welke dreiging van wie is zo groot dat dit nodig is?Hoe combineer je dit met een universele waarde van respect en gelijkwaardigheid van anders denkenden?U schreef dat dit automatisch werd meegegeven in de Islamitische opvoeding, die man op het filmpje zegt iets helemaal anders, die zegt juist" een groep( welke hoop ik van u te horen) zijn gelijk aan duivels waartegen je jezelf moet beschermen en het is de plicht van ouders die al bij geboorte in te fluisteren".
Wie zijn die duivels, ongelovigen, Joden en Christenen, kortom wie geen moslim is?
Dan is uw opvoeding juist het tegenovergestelde dan de universele waarde van gelijkwaardigheid, omdat u christenen, Joden of ongelovigen als duivels ziet.
Kunt u dit even toelichten?
Want uiteraard gaat de opvoeding van grote aantallen moslimkinderen ook de samenleving aan!

En lijkt u dat nodig, baby's al naar de Koran laten luisteren? Misschien is dit rustgevend, maar wat steekt die baby op van het luisteren naar de Koran?

Kan ik hier even antwoord op krijgen?

longhorn · 4 juli 2010, 06:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een moslim is verplicht om zijn of haar kinderen als moslims op te voeden
Hierover is men ook verantwoordelijk op de Dag des Oordeels.

Dit is ook een van de voorwaarden waaronder een moslimman met een christenvrouw mag trouwen.

Toch triest dat een christenvrouw dergelijke mishandeling van haar kind aanvaardt.

E. Gidius · 4 juli 2010, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dus omdat ik tegenstander ben van een huwelijk tussen een moslim en niet-moslim, zal ik wel slachtoffer geweest zijn van indoctrinatie?

Misschien. In elk geval ben je discriminerend en sectaristisch, op het randje van het racisme.

artisjok · 4 juli 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Misschien. In elk geval ben je discriminerend en sectaristisch, op het randje van het racisme.

Waarom zou dit "discriminerend en sectaristisch, op het randje van het racisme" zijn?
Iedereen heeft toch een idee aan welke voorwaarden de eventuele partner zeker wel en zeker niet moet voldoen.

Scarabaeida · 4 juli 2010, 10:12

Sectarisch, want een Vlaamse Moslim zou ze geen bezwaar tegen hebben.

Marie van de koster · 4 juli 2010, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Die man zal heus wel verliefd geweest zijn net als éénieder van ons. Verliefd zijn is niet hetzelfde als liefde. Ik kan ook verliefd worden op een niet-moslim maar ik volg het verstand en trap op het hart wanneer ik gevoelens krijg voor zo iemand.
Ik ga liever voor iemand die op dezelfde lijn zit als mij.

Ik gebruik verliefd zijn en liefde omdat het gewoonlijk zo gaat dat men halsoverkop verliefd wordt op iemand waarna in sommige gevallen de verliefdheid uitgroeit tot echte volwassen liefde. Het is echt niet zo gemakkelijk om te kiezen voor het nuchtere verstand als men verliefd is of van iemand houdt.
Waarom bestaan anders al die heerlijke liefdesverhalen, denkt u ?
Tristam en Isolde, Romeo en Julia, maar ook in uw cultuur zijn er mooie liefdesverhalen terug te vinden, denk maar aan Sheherazade.
Als iedereen in staat was zo rationeel met zijn gevoelens om te gaan dan bestonden deze verhalen niet.
Waarmee ik maar wil zeggen dat ik begrijp dat u in theorie voluit gaat voor uw overtuiging en mogelijk krijgt u ook heel uw leven de kans om deze overtuiging steeds te volgen maar gevoelens laten zich niet altijd dicteren. Een mens is meer dan alleen verstand.

Scarabaeida · 4 juli 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Waarom bestaan anders al die heerlijke liefdesverhalen, denkt u ?
Tristam en Isolde, Romeo en Julia, maar ook in uw cultuur zijn er mooie liefdesverhalen terug te vinden, denk maar aan Sheherazade.

Om maar te zwijgen van Bollywood-, Tollywood-, Lollywoodproducties e.d. die vaak handelen over verboden liefdes tussen mensen uit verschillende kasten.

alice · 4 juli 2010, 12:14

Ik denk dat er toch iets is wat een aantal forummers niet begrijpen en dat is de betekenis van een Islamitisch huwelijk. Daar staat liefde helemaal niet centraal, mensen trouwen omdat dit je plicht is als moslim, seks buiten het huwelijk is immers een grote zonde en dus moet je trouwen. Daarbij staat maar één vraag centraal, is je partner een goede moslim? Indien dit zo is heb je als partner geen reden tot klagen, liefde wordt veronderstelt "vanzelf" te komen, en anders te groeien omdat er kinderen zijn. De taken zijn binnen een Islamitisch huwelijk duidelijk, moeder zorgt voor het gezin maar vader draagt de verantwoordelijkheid om de kinderen te laten opgroeien tot goede moslims, bijgevolg doet het geloof van de moeder er minder toe, om die reden mogen mannen wel maar vrouwen niet trouwen met wie ze willen, tenzij een man zich tot de islam bekeert, wat trouwens ook wordt aangemoedigd voor meisjes die met een moslim willen trouwen.

Wat dus centraal staat is het geloof, ouders zoeken voor hun kroost onbesproken partners, goede moslims en liefde moet later komen, niet voor maar na het huwelijk, groot verschil!

Scarabaeida · 4 juli 2010, 12:21

Een beetje zoals bij ons vroeger, maar ik denk dat die sommige forumleden dat eigenlijk wel weten. Is dat goedkeuren? Nee, maar in praktijk komt het erop neer dat gelovigen niet belet kunnen worden hun prioriteiten als dusdanig te stellen. Daarom dat sommigen opteren toch maar niet als een zwerm bijen om iemands oren te vliegen.

Kallikles · 4 juli 2010, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Misschien. In elk geval ben je discriminerend en sectaristisch, op het randje van het racisme.

Wil je huwen met een man of een vrouw?

Jantje · 4 juli 2010, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...-benaicha.aspx

Bok Moureaux (PS) heeft op zijn 71ste nog een 'groen' 35-jarig marokkaans blaadje achterovergeslagen...

Zie er geen problemen in.

Ben zelf gehuwd geweest met één die 10 jaar jonger was en heb nu een vriendin die bijna 25 jaar jonger is.
Geld speelt geen rol in onze relatie, want zij is zelfs rijker dan mij.
Ze heeft geen Belgische nationaliteit en is zelfs niet geboren in Europa.
En ze is niet Christelijk gedoopt en zelfs nog nooit in een kerk geweest.
En als ik mij goed herinner heeft Tom Bonen ook een tijd lang het bed van een 16 jarige juffer gedeeld. Hij was er zelfs mee naar Monaco verhuist.

suqar_7loe · 4 juli 2010, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Misschien. In elk geval ben je discriminerend en sectaristisch, op het randje van het racisme.

Dat is mn Vlaams kantje dat naar boven komt.

Zou u met een moslima trouwen?

Indrukwekkend hoe iedereen hier staat te roepen dat hij wel een moslima zou trouwen. Maar vanwaar al die aanvallen op de islam dan? Hoe stellen jullie zich zo een moslim - niet-moslim huwelijk voor? Zou je er geen probleem van maken als je vrouw een hoofddoek draagt? Wees eens even eerlijk met uzelf, zulke vlamingen bestaan niet.

suqar_7loe · 4 juli 2010, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zie er geen problemen in.

Ben zelf gehuwd geweest met één die 10 jaar jonger was en heb nu een vriendin die bijna 25 jaar jonger is.
Geld speelt geen rol in onze relatie, want zij is zelfs rijker dan mij.
Ze heeft geen Belgische nationaliteit en is zelfs niet geboren in Europa.
En ze is niet Christelijk gedoopt en zelfs nog nooit in een kerk geweest.
En als ik mij goed herinner heeft Tom Bonen ook een tijd lang het bed van een 16 jarige juffer gedeeld. Hij was er zelfs mee naar Monaco verhuist.

Mooi hoor, leeftijd is geen probleem wanneer de partner een opbouwende factor is.

suqar_7loe · 4 juli 2010, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik gebruik verliefd zijn en liefde omdat het gewoonlijk zo gaat dat men halsoverkop verliefd wordt op iemand waarna in sommige gevallen de verliefdheid uitgroeit tot echte volwassen liefde. Het is echt niet zo gemakkelijk om te kiezen voor het nuchtere verstand als men verliefd is of van iemand houdt.
Waarom bestaan anders al die heerlijke liefdesverhalen, denkt u ?
Tristam en Isolde, Romeo en Julia, maar ook in uw cultuur zijn er mooie liefdesverhalen terug te vinden, denk maar aan Sheherazade.
Als iedereen in staat was zo rationeel met zijn gevoelens om te gaan dan bestonden deze verhalen niet.
Waarmee ik maar wil zeggen dat ik begrijp dat u in theorie voluit gaat voor uw overtuiging en mogelijk krijgt u ook heel uw leven de kans om deze overtuiging steeds te volgen maar gevoelens laten zich niet altijd dicteren. Een mens is meer dan alleen verstand.

Inderdaad, dat zijn 'verhalen'. En soms komen die overeen met de hedendaagse realiteit. Kriebels in de buik voelen is niet alles. Verliefd worden is secondenwerk. Een man vb heeft 8,2 sec nodig om verliefd te worden. Als je constant gaat toegeven aan dat soort kriebels dan ben je toch ni goed bezig.

filosoof · 4 juli 2010, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Inderdaad, dat zijn 'verhalen'. En soms komen die overeen met de hedendaagse realiteit. Kriebels in de buik voelen is niet alles. Verliefd worden is secondenwerk. Een man vb heeft 8,2 sec nodig om verliefd te worden. Als je constant gaat toegeven aan dat soort kriebels dan ben je toch ni goed bezig.

8,2 sec?

Elke man of sommige pubers?

4 juli 2010, 10:12	#170
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Sectarisch, want een Vlaamse Moslim zou ze geen bezwaar tegen hebben. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 4 juli 2010 om 10:12.

4 juli 2010, 12:21	#174
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Een beetje zoals bij ons vroeger, maar ik denk dat die sommige forumleden dat eigenlijk wel weten. Is dat goedkeuren? Nee, maar in praktijk komt het erop neer dat gelovigen niet belet kunnen worden hun prioriteiten als dusdanig te stellen. Daarom dat sommigen opteren toch maar niet als een zwerm bijen om iemands oren te vliegen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 4 juli 2010 om 12:24.

4 juli 2010, 12:14	#173
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Ik denk dat er toch iets is wat een aantal forummers niet begrijpen en dat is de betekenis van een Islamitisch huwelijk. Daar staat liefde helemaal niet centraal, mensen trouwen omdat dit je plicht is als moslim, seks buiten het huwelijk is immers een grote zonde en dus moet je trouwen. Daarbij staat maar één vraag centraal, is je partner een goede moslim? Indien dit zo is heb je als partner geen reden tot klagen, liefde wordt veronderstelt "vanzelf" te komen, en anders te groeien omdat er kinderen zijn. De taken zijn binnen een Islamitisch huwelijk duidelijk, moeder zorgt voor het gezin maar vader draagt de verantwoordelijkheid om de kinderen te laten opgroeien tot goede moslims, bijgevolg doet het geloof van de moeder er minder toe, om die reden mogen mannen wel maar vrouwen niet trouwen met wie ze willen, tenzij een man zich tot de islam bekeert, wat trouwens ook wordt aangemoedigd voor meisjes die met een moslim willen trouwen. Wat dus centraal staat is het geloof, ouders zoeken voor hun kroost onbesproken partners, goede moslims en liefde moet later komen, niet voor maar na het huwelijk, groot verschil!