Nu ook neo-nazi's bij de N-VA (en TAK)

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik kan die al te vrije neo liberale koers ook niet smaken
ik kon die al te racistische koers ook nooit smaken

maar ik weet maar al te goed dat er in B niks kan veranderen, zolang B bestaat.

daarom zal ik kiezen en stemmen voor nationalistische (anti B partijen) tot Vlaanderen onafhankelijk is.

daarna zal ik mss sociaal-democraat stemmen, maar pas als er dingen kunnen en zullen kunnen bewegen.

Je kan die niet van elkaar losmaken, ik ben ook geen nationalist. Zoals ik al zei, het is gewoon onmogelijk om de huidige Vlaamse beweging te steunen en hun neoliberale aanvallen te slikken in de hoop in de toekomst, heel misschien, de linkerzijde te kunnen versterken. Trouwens, zal uw Vlaanderen dan ook los zijn van de EU en van de bemoeienissen van de WTO, het IMF, etc. ? Zoniet, in welke mate is er dan sprake van substantiële onafhankelijkheid?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Je kan die niet van elkaar losmaken, ik ben ook geen nationalist. Zoals ik al zei, het is gewoon onmogelijk om de huidige Vlaamse beweging te steunen en hun neoliberale aanvallen te slikken in de hoop in de toekomst, heel misschien, de linkerzijde te kunnen versterken. Trouwens, zal uw Vlaanderen dan ook los zijn van de EU en van de bemoeienissen van de WTO, het IMF, etc. ? Zoniet, in welke mate is er dan sprake van substantiële onafhankelijkheid?

zolang Belgie bestaat, bougeert er daar zeker niks. in Vlaanderen kan je daar na onafhankelijkheid een debat over starten, met kans op dynamische afloop.
maar da's wsl eens te meer een tegenstelling, waar ik zolang Vl niet onafhankelijk is mijn hoofd niet over breek, want zolang hebben we daar toch geen invloed op, wegens niks te zeggen in B.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zolang Belgie bestaat, bougeert er daar zeker niks. in Vlaanderen kan je daar na onafhankelijkheid een debat over starten, met kans op dynamische afloop.
maar da's wsl eens te meer een tegenstelling, waar ik zolang Vl niet onafhankelijk is mijn hoofd niet over breek, want zolang hebben we daar toch geen invloed op, wegens niks te zeggen in B.

Ik denk dat je daar toch een strategische fout maakt. Zowat alle nationale bevrijdingsbewegingen en omwentelingen in de recente geschiedenis zijn er gekomen omdat die beweging niet alleen een formele onafhankelijkheid op papier voorstond maar ook brak met de heersende ideologie van dat moment op die plaats. Van een vlag en een volkslied alleen kan je niet eten. Als je 'Vlaanderen' niet inhoudelijk fundamenteel anders ziet dan 'België' ga je niet ver geraken en zit je zoals de N-VA nu te hopen dat 'België ooit verdampt in de EU', wat eigenlijk neerkomt op een Belgique in het kwadraat. Vlaanderen zal soeverein zijn of het zal slechts een provincietje zijn.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk dat je daar toch een strategische fout maakt. Zowat alle nationale bevrijdingsbewegingen en omwentelingen in de recente geschiedenis zijn er gekomen omdat die beweging niet alleen een formele onafhankelijkheid op papier voorstond maar ook brak met de heersende ideologie van dat moment op die plaats. Van een vlag en een volkslied alleen kan je niet eten. Als je 'Vlaanderen' niet inhoudelijk fundamenteel anders ziet dan 'België' ga je niet ver geraken en zit je zoals de N-VA nu te hopen dat 'België ooit verdampt in de EU', wat eigenlijk neerkomt op een Belgique in het kwadraat. Vlaanderen zal soeverein zijn of het zal slechts een provincietje zijn.

²

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk dat je daar toch een strategische fout maakt. Zowat alle nationale bevrijdingsbewegingen en omwentelingen in de recente geschiedenis zijn er gekomen omdat die beweging niet alleen een formele onafhankelijkheid op papier voorstond maar ook brak met de heersende ideologie van dat moment op die plaats. Van een vlag en een volkslied alleen kan je niet eten. Als je 'Vlaanderen' niet inhoudelijk fundamenteel anders ziet dan 'België' ga je niet ver geraken en zit je zoals de N-VA nu te hopen dat 'België ooit verdampt in de EU', wat eigenlijk neerkomt op een Belgique in het kwadraat. Vlaanderen zal soeverein zijn of het zal slechts een provincietje zijn.

BS dat is praat voor in de tijd dat ideologische standpunten (het oude links recht katholiek gegeven) nog de meerderheid van de bevolking kon raken. een omwenteling zal gedragen zijn over deze ideologische stellingen heen, of zal niet zijn.

het verdampingsverhaal is een grote leugen, nergens in de EU is er nog animo voor versterking van de Unie ten nadele van de lidstaten ... die verdampingsbeweging dat is voorbije geschiedenis.

[Pelgrim]

Ik zal het misschien wat duidelijker verwoorden voor jou: ik weiger op een van de V partijen te stemmen die mij een brug door de strot willen rammen en die een dorp van de kaart vegen tot meerdere eer en glorie van het grootkapitaal. Ik stem dan nog liever op de belgicisten van de pvda.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zal het misschien wat duidelijker verwoorden voor jou: ik weiger op een van de V partijen te stemmen die mij een brug door de strot willen rammen en die een dorp van de kaart vegen tot meerdere eer en glorie van het grootkapitaal. Ik stem dan nog liever op de belgicisten van de pvda.

je moet dat niet duidelijker verwoorden Pelgrim, ik weet dat van u.

maar bedoel je niet gewoon Sp-a ?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Deckers

Hier bloeit iets moois...

Dat bloeit daar al jaren, hoor.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zal het misschien wat duidelijker verwoorden voor jou: ik weiger op een van de V partijen te stemmen die mij een brug door de strot willen rammen en die een dorp van de kaart vegen tot meerdere eer en glorie van het grootkapitaal. Ik stem dan nog liever op de belgicisten van de pvda.

Ge zou natuurlijk ook kunnen proberen de linkse vleugel binnen de N-VA sterker te maken. Zodat er tenminste discussie ontstaat over dat soort thema's.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ja, soms wel. Het zal je misschien verbazen, maar ik sta niet onverschillig tegenover links-soevereinistische bewegingen. Wel hou ik altijd rekening met de sociale inhoud van een globale autonomie- of onafhankelijkheidsstrijd.

Dat lijkt me evident. Dat doen wij ook, en dat doen linkse soevereinisten elders ook.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar heeft voorlopig nog steeds het Vlaams Nationalisme het monopolie op ...

ik vraag mij al 30 jaar af waarom links dat zo laat, eigenlijk, waarom links niet massaler in de Vlaamse Beweging staat.

Tja, eigenlijk een rare vraag.
Waarom zouden alle partijen V-Partijen moeten zijn ?

Er is niets verkeerds met politiek plurealisme me dunkt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Tja, eigenlijk een rare vraag.
Waarom zouden alle partijen V-Partijen moeten zijn ?

Er is niets verkeerds met politiek plurealisme me dunkt.

Met alle respect, maar ik denk dat je de vraag of het reflectieniveau niet goed begrepen hebt.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Met alle respect, maar ik denk dat je de vraag of het reflectieniveau niet goed begrepen hebt.

Legt U het me dan eens uit op Belgicisten-niveau.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Legt U het me dan eens uit op Belgicisten-niveau.

Kom, kom, laten we van elkaar geen karikaturen maken. Dat is nergens voor nodig. Uiteraard is pluralisme goed en moeten niet alle partijen V-partijen zijn. Daarover gaat het eigenlijk niet.

Waar het wel over gaat, is in feite dat het vreemd is dat de radicaal-linkse vleugel binnen de Vlaamse Beweging zo marginaal klein is. Of zoals Anna het schrijft, waarom links niet massaler in de Vlaamse Beweging staat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Kom, kom, laten we van elkaar geen karikaturen maken. Dat is nergens voor nodig. Uiteraard is pluralisme goed en moeten niet alle partijen V-partijen zijn. Daarover gaat het eigenlijk niet.

Waar het wel over gaat, is in feite dat het vreemd is dat de radicaal-linkse vleugel binnen de Vlaamse Beweging zo marginaal klein is. Of zoals Anna het schrijft, waarom links niet massaler in de Vlaamse Beweging staat.

de reactie van Henri1 hier is tekenend.


B staat inderdaad sterk zolang er geen bundeling komt van links en vlaams nationalistisch ...

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Men vertelde me dat mensen met paranoïa zich nooit alleen voelen. Is dat waar?

Het beste wat ik hier al gelezen heb. (zie blz.1)

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In zekere zin wel. Er was in héél Europa een zucht naar autoritaire regimes, en dat gold voor Vlaanderen en Wallonie en Duitsland en Frankrijk en Italië in dezelfde mate. De specifieke manier waarop daar in België mee is omgegaan vindt zijn oorsprong in de frustraties van de Vlamingen over het feit dat ze na 100 jaar Belgïe nog altijd als minderwaardige wezens werden behandeld.

Je bedoelt daarmee dat Vlamingen collaboreerden omdat zij gefrustreerd waren om hun maatschappelijke positie. Kan je mij uitleggen waarom de kinderen van de collaborateurs ook vandaag de oude 'verzetshelden' aanbidden. Tegenwoordig kunnen ze niet zeggen. We wisten niet, men heeft ons misleid of we deden het uit idealisme. Ze weten om wat voor soort regime het gaat en toch die eeuwige dodenherdenkingen van notoire collaborateurs.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Je bedoelt daarmee dat Vlamingen collaboreerden omdat zij gefrustreerd waren om hun maatschappelijke positie. Kan je mij uitleggen waarom de kinderen van de collaborateurs ook vandaag de oude 'verzetshelden' aanbidden. Tegenwoordig kunnen ze niet zeggen. We wisten niet, men heeft ons misleid of we deden het uit idealisme. Ze weten om wat voor soort regime het gaat en toch die eeuwige dodenherdenkingen van notoire collaborateurs.

1) het gedrag van de zogezegde "witte verzetshelden" van het laatste uur na WO-II was van die aard dat een neutrale waarnemer geen enkel verschil kan ontwaren in moreel gehalte tussen "witten" en "zwarten". Dat onder zo'n omstandigheden de frustraties om de gebroken idealen blijven leven en doorgegeven worden naar volgende generaties is niet abnormaal. De collaboratie in Wallonië was uiteindelijk intenser en gemener dan in Vlaanderen, maar alleen gebaseerd op de laagst mogelijke menselijke driften, vandaar dat het daar ook minder verdergegeven wordt.

2) de geschiedenis heeft de mensen die uit idealisme de "internationale" soort soort van socialisme gingen bestrijden ook geen ongelijk gegeven. Internationaal socialisme is nationaal socialisme, maar dan op grotere schaal. Met meer doden, meer deportaties, meer politieke gevangenen.

3) de francofone vorm van fascisme bestaat vandaag ook nog altijd in dit land. Het is daar dat we moeten tegen vechten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Het beste wat ik hier al gelezen heb. (zie blz.1)

Ik neem aan dat je op 5 dagen tijd nog niet veel kans gekregen hebt om te lezen wat hier allemaal gepost wordt. Je gaat nog veel betere dingen vinden, lief poesje.

[Nelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Je bedoelt daarmee dat Vlamingen collaboreerden omdat zij gefrustreerd waren om hun maatschappelijke positie. Kan je mij uitleggen waarom de kinderen van de collaborateurs ook vandaag de oude 'verzetshelden' aanbidden. Tegenwoordig kunnen ze niet zeggen. We wisten niet, men heeft ons misleid of we deden het uit idealisme. Ze weten om wat voor soort regime het gaat en toch die eeuwige dodenherdenkingen van notoire collaborateurs.

Je kunt je daar inderdaad vragen bij stellen, net als veel Vlamingen die ook uit een familie met collaborateurs doen (eigenlijk denk ik de meesten) maar je mag wel niet vergeten dat leed doorgegeven wordt door generaties. En de repressie heeft hier ook veel mee te maken. Mijn tantes en nonkels hebben als kind nog de WO II meegemaakt en ik heb een nonkel die echt misdaan geweest is door de Duitsers, ik moet eerlijk zeggen dat hij en zijn kinderen ook heel bekrompen blijven doorleven in WO II. Dat is niet enkel aan de kant van de collaborateurs. Maar hoe je nu draait of keert, WO II heeft lang genoeg een rol gespeeld, tijd om vooruit te kijken en een nieuwe toekomst te maken met WO II in het achterhoofd, maar niet in het bepalende achterhoofd. Want een oorlog is gemeen en is niet juist en daar komen geen winners en verliezers uit en nu zeggen jij was juist en jij was fout is gemakkelijk want de uitslag is bekend. Ooit zei een "linkse" lesgever in een les die ik volgde: let op met oordelen over WO II over goeie en kwade, want je weet zelf niet welke kant je gekozen had! Nu zal iedereen zeggen dat ze in het verzet hadden gezeten, maar we kunnen de context van toen niet weten als je er niet in geleefd hebt.

Dus we weten welke lessen we moeten trekken uit WOII, zowel over de Duitsers, over de joden, over de holebi's, over de zigeuners, over gehandicapten, over Vlaams nationalisten, over witten en zwarten en over die buur waar je niet goed mee overeen komt, over de pastoor,...( zo niet ben je niet in Belgie naar school geweest en kijk je nooit naar canvas) laat ons aub nu eens vooruit kijken en de mensen die het gevaar in het fascisme of "in het gevaar voor onze superioriteit" achter ons laten en vooruit gaan.