Wat betekent integratie?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ergens geboren zijn is duidelijk geen garantie om zich te integreren, dat moeten we de laatste jaren jammer genoeg steeds meer vaststellen. Of zou u de allochtonen die Belg zijn geworden maar op dezelfde manier leven als hun voorouders in het Midden-Oosten de kost willen geven? Ik niet, hoor.
Cultuur heeft te maken met de ziel van een volk en de waarden en normen die dat volk hanteert. Die waarden hebben zich langzamerhand gevormd onder invloed van wat ik hierboven opnoemde en nog veel meer.

Weet u, ik weet dat het zeer moeilijk is die waarden en normen te omschrijven en te benoemen. Maar blijkbaar is er toch een gedeelde visie daarover. Wellicht daarom dat ik al eens moet horen dat ik een verrader ben, of meer nog: geen Vlaming meer. Weet u, Marie, wat u zegt neigt enorm sterk naar conformisme en assimilatie, geen integratie. En weet u, Marie, zelfs ik, als geboren en getogen Vlaming, pas daarvoor. Ik weiger dat. Ik wil leven. Wees gerust, dat levert me veel wrevel, ruzie en discussies op, ook met sommige familieleden van me. Echter, de Jihad naar leven is te fel in mij.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hangt er van af waar je geboren bent. Iemand als onze suqar is een geboren en getogen Vlaamse, punt.

Nee nee, men moet betrokken zijn met het land, met zijn inwoners met zijn geschiedenis men moet willen er actief aan te participeren en verlangen een meerwaarden te zijn. En dat gaan mensen waarderen en niet omdat je hier toevallig geboren bent.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Nee nee, men moet betrokken zijn met het land, met zijn inwoners met zijn geschiedenis men moet willen er actief aan te participeren en verlangen een meerwaarden te zijn. En dat gaan mensen waarderen en niet omdat je hier toevallig geboren bent.

Dat is waar. Probeer echter als "anderskleurige Vlaming" maar eens ergens betrokken te geraken en te zijn... Niet eenvoudig. Zeker niet als je overduidelijk uit een welbepaalde streek komt. Of beter: als je voorouders uit die welbepaalde streek komen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hangt er van af waar je geboren bent. Iemand als onze suqar is een geboren en getogen Vlaamse, punt.

Maar ze weet nauwelijks wie Tineke van Heule is, hé of Trien van de Loteling Kent ze de kuskesdans? Eet ze wel eens Limburgse vlaai of stoofvlees of paling in 't groen? Weet ze waar de uitdrukking god jumenas vandaan komt? Vertel mij nu eens in 't kort wat er zo specifiek "Vlaams" is aan Suqar?
En als ik mij vergis en zij inderdaad een geboren en getogen Vlaamse is, waarom moet zij dan vragen wat de Vlaamse cultuur nu juist inhoudt?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

ik heb geen bek en ik kan ook niet vliegen jij daarentegen vliegt wel vaker in wonderland rond denk ik , er zijn mensen die zich tot de islam bekeren.., ik ook volgens jouw niet zo lang geleden...in wonderland gehoord? Ik breng dat niet he dat gaat vanzelf, autochtonen die de islam als een deel van hun cultureel erfgoed opnemen, aan de autochtonen dus. geen verovering met het zwaard de geschiedenis herhaalt zich gewoon en besluit over vlaamse cultuur is niet vet eh...

Wacht even..dus u ziet bekeringen als het brengen van islam als cultuur..en dan wordt dit automatisch cultureel erfgoed? Hoeveel bekeringen moeten er zijn voordat islam volgens u ons cultureel erfgoed zal worden?
En daarbij wordt de toekomst dus in Vlaanderen Islam? Niet met het zwaard maar door demografische overmacht?
En wat mogen wij ons voorstellen bij een op islam gebaseerd cultureel erfgoed? Heeft u enig idee hoe u eigenlijk doodleuk vertelt dat islam dus een religie van verovering is, bedoeld om culturen toe te eigenen en aan kolonisatie te doen via bekeringen en de baarmoeders van vrouwen, ook in West Europa? Was het niet Ghadaffi die deze uitspraak al deed?
En u noemt u zelf hoe ookal weer; gematigd? Omdat het niet met het zwaard gebeurd?
U heeft net het beste pleidooi gegeven voor het Vlaams belang! Dat kunnen ze vast zelf niet beter!
Hallo meneer de Winter, eindelijk een moslim voor uw partij!

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is waar. Probeer echter als "anderskleurige Vlaming" maar eens ergens betrokken te geraken en te zijn... Niet eenvoudig. Zeker niet als je overduidelijk uit een welbepaalde streek komt. Of beter: als je voorouders uit die welbepaalde streek komen.

Wie heeft ooit beweert dat emigreren en elders in een ander land en cultuur te intergreren eenvoudig is? Je moet daarvoor heel gemotiveerd zijn en dat geld voor iedereen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ergens geboren zijn is duidelijk geen garantie om zich te integreren, dat moeten we de laatste jaren jammer genoeg steeds meer vaststellen. Of zou u de allochtonen die Belg zijn geworden maar op dezelfde manier leven als hun voorouders in het Midden-Oosten de kost willen geven? Ik niet, hoor.
Cultuur heeft te maken met de ziel van een volk en de waarden en normen die dat volk hanteert. Die waarden hebben zich langzamerhand gevormd onder invloed van wat ik hierboven opnoemde en nog veel meer.

Definiëer

de ziel van een volk

en de waarden en normen die dat volk hanteert.

Wie legt dat vast of beslist dat? waar staan die opgetekend?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Maar ze weet nauwelijks wie Tineke van Heule is, hé of Trien van de Loteling Kent ze de kuskesdans? Eet ze wel eens Limburgse vlaai of stoofvlees of paling in 't groen? Weet ze waar de uitdrukking god jumenas vandaan komt? Vertel mij nu eens in 't kort wat er zo specifiek "Vlaams" is aan Suqar?
En als ik mij vergis en zij inderdaad een geboren en getogen Vlaamse is, waarom moet zij dan vragen wat de Vlaamse cultuur nu juist inhoudt?

Oh, maar zij is niet de enige hoor. Er zijn hele thesissen geschreven met die vraag als vertrekpunt. Niet zo'n gekke vraag toch? Of neem nu die discussies over identiteit. Legio zijn ze. Deed niet één of andere oud-premier daarin mee?

Ach kom, ik ken Trien van de Loteling ook niet. De kuskesdans heb ik altijd zever gevonden. Ik eet nooit Limburgse vlaai. Stoofvlees en paling wel, mmmm lekker! Waar de uitdrukking god jumenas vandaan komt? Geen idee.

Vertel het eens aan een geboren en getogen blanke Vlaming.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Maar ze weet nauwelijks wie Tineke van Heule is, hé of Trien van de Loteling Kent ze de kuskesdans? Eet ze wel eens Limburgse vlaai of stoofvlees of paling in 't groen? Weet ze waar de uitdrukking god jumenas vandaan komt? Vertel mij nu eens in 't kort wat er zo specifiek "Vlaams" is aan Suqar?
En als ik mij vergis en zij inderdaad een geboren en getogen Vlaamse is, waarom moet zij dan vragen wat de Vlaamse cultuur nu juist inhoudt?

Ik ben geboren en getogen in Antwerpen en voor zover ik mijn stamboom ken, komt mijn volledige familie uit Vlaanderen en dit al vele generaties. Ik herinner mij vaag uit mijn opleiding wie Tineke van Heule is. Romans van Conscience werden in mijn opleiding als germanist amper bekeken, wegens hun beperkte literaire waarde. Limburgse vlaai en paling in 't groen eet ik nooit en de uitdrukking god jumenas werd alleen nog door mijn grootouders gebruikt. Ben ik nu plots geen Vlaming meer? Hoor ik niet meer thuis in deze cultuur?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Wie heeft ooit beweert dat emigreren en elders in een ander land en cultuur te intergreren eenvoudig is? Je moet daarvoor heel gemotiveerd zijn en dat geld voor iedereen.

Ook voor de "ontvangende" samenleving, he. Maar kijk, iemand als Suqar is gewoon nooit geëmigreerd. Zij is hier geboren en getogen. Waarom moet zij meer moeite doen dan iemand anders?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is waar. Probeer echter als "anderskleurige Vlaming" maar eens ergens betrokken te geraken en te zijn... Niet eenvoudig. Zeker niet als je overduidelijk uit een welbepaalde streek komt. Of beter: als je voorouders uit die welbepaalde streek komen.

Hoezo, waar wordt je dan geweigerd? In de Bib? Een schaakclub of mag je niet naar muziek of kunst academie. Waar wil je bijhoren?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Wie heeft ooit beweerd dat emigreren en elders in een ander land en cultuur te intergreren eenvoudig is? Je moet daarvoor heel gemotiveerd zijn en dat geldt voor iedereen.

Iemand die hier geboren werd emigreerde toch niet?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ook voor de "ontvangende" samenleving, he. Maar kijk, iemand als Suqar is gewoon nooit geëmigreerd. Zij is hier geboren en getogen. Waarom moet zij meer moeite doen dan iemand anders?

Inderdaad. Plots moet suqar alles weten over het hele canon van de Vlaamsche regionalistische "literatuur", alle taalparticulariteiten beheersen en bewijzen dat zij Vlaams genoeg is door allerlei streekgerechten te eten. Ik vraag me af of de kerels in de bruine kroeg recht over mijn deur dat allemaal weten. Allez, ik vraag me dat niet af, ik weet dat als ik daar zou vragen wie Tineke Van Heule is dat ik die gasten dan naar mij kijken als een koe naar een trein.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoezo, waar wordt je dan geweigerd? In de Bib? Een schaakclub of mag je niet naar muziek of kunst academie. Waar wil je bijhoren?

Bij jouw vriendenkring.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Weet u, ik weet dat het zeer moeilijk is die waarden en normen te omschrijven en te benoemen. Maar blijkbaar is er toch een gedeelde visie daarover. Wellicht daarom dat ik al eens moet horen dat ik een verrader ben, of meer nog: geen Vlaming meer. Weet u, Marie, wat u zegt neigt enorm sterk naar conformisme en assimilatie, geen integratie. En weet u, Marie, zelfs ik, als geboren en getogen Vlaming, pas daarvoor. Ik weiger dat. Ik wil leven. Wees gerust, dat levert me veel wrevel, ruzie en discussies op, ook met sommige familieleden van me. Echter, de Jihad naar leven is te fel in mij.

Wat ik hieruit haal (want het is laat en ik wil naar bed) is uw zinnetje "ik wil leven". Dat is zo'n typisch tienerzinnetje, ik heb het zelf ook nog geschreven toen ik 16 was. Ik wil leven, ik wil het anders doen dan mijn ouders en grootouders, ik zal veel ervaringen opdoen en andere mensen en landen leren kennen.
Maar vreemd genoeg, op een gegeven moment merkt iedereen dat "leven" niet zomaar met een rugzak rond de wereld trekken is en aah en ooh roepen bij het zien van andere omgevingen, volkeren, landen dan die men gewend is, maar dat thuis ook zijn verhalen heeft, dat de mensen om u heen ook hun drama's kennen of gekend hebben, dat ze dikwijls ongelooflijke moed hebben getoond of vreemde dingen gedaan waar niemand zich aan verwachtte. Ziet u, u trekt naar Zuid-Amerika (ik zeg maar iets) om het leven te leren kennen, een Zuid-Amerikaan denkt dat hij het hier in Europa vindt... Het leven gebeurt, het overweldigt u, het sleept u mee in zijn mallemolen en daar zijn er weinigen die het niet echt "beleven" al denkt u dat nu.
Als u nog jong bent, dan is het heel normaal en ook goed dat u alleen maar uitgaat van het standpunt "ik wil leven", het geeft u motivatie.
Als u al ouder bent en u denkt nog altijd "ik wil leven" enkel in de betekenis van u onderscheiden van ouders en de mensen rondom u, dan wordt het hoog tijd dat u volwassen wordt.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wat ik hieruit haal (want het is laat en ik wil naar bed) is uw zinnetje "ik wil leven". Dat is zo'n typisch tienerzinnetje, ik heb het zelf ook nog geschreven toen ik 16 was. Ik wil leven, ik wil het anders doen dan mijn ouders en grootouders, ik zal veel ervaringen opdoen en andere mensen en landen leren kennen.
Maar vreemd genoeg, op een gegeven moment merkt iedereen dat "leven" niet zomaar met een rugzak rond de wereld trekken is en aah en ooh roepen bij het zien van andere omgevingen, volkeren, landen dan die men gewend is, maar dat thuis ook zijn verhalen heeft, dat de mensen om u heen ook hun drama's kennen of gekend hebben, dat ze dikwijls ongelooflijke moed hebben getoond of vreemde dingen gedaan waar niemand zich aan verwachtte. Ziet u, u trekt naar Zuid-Amerika (ik zeg maar iets) om het leven te leren kennen, een Zuid-Amerikaan denkt dat hij het hier in Europa vindt... Het leven gebeurt, het overweldigt u, het sleept u mee in zijn mallemolen en daar zijn er weinigen die het niet echt "beleven" al denkt u dat nu.
Als u nog jong bent, dan is het heel normaal en ook goed dat u alleen maar uitgaat van het standpunt "ik wil leven", het geeft u motivatie.
Als u al ouder bent en u denkt nog altijd "ik wil leven" enkel in de betekenis van u onderscheiden van ouders en de mensen rondom u, dan wordt het hoog tijd dat u volwassen wordt.

Ik heb begrip voor uw uitspraak. Omdat u de mens achter Txiki niet kent. In het andere geval, zou u dit niet schrijven. Goede nacht, Marie. Droom niet teveel naast de kwestie, Marie.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik ben geboren en getogen in Antwerpen en voor zover ik mijn stamboom ken, komt mijn volledige familie uit Vlaanderen en dit al vele generaties. Ik herinner mij vaag uit mijn opleiding wie Tineke van Heule is. Romans van Conscience werden in mijn opleiding als germanist amper bekeken, wegens hun beperkte literaire waarde. Limburgse vlaai en paling in 't groen eet ik nooit en de uitdrukking god jumenas werd alleen nog door mijn grootouders gebruikt. Ben ik nu plots geen Vlaming meer? Hoor ik niet meer thuis in deze cultuur?

Jouw geval is toch zéér twijfelachtig: je schrijft geen d-t fouten!
Ik las tenminste "De Leeuw van Vlaanderen" (vooral de halve paginas voetnoten )

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jouw geval is toch zéér twijfelachtig: je schrijft geen d-t fouten!
Ik las tenminste "De Leeuw van Vlaanderen" (vooral de halve paginas voetnoten )

En De Kerels Van Vlaanderen?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Maar ze weet nauwelijks wie Tineke van Heule is, hé of Trien van de Loteling

Tineke van Heule, volkslied misschien? Tineke ons maatje, ons paardje.. Trien? Ik ken geen trienen.

Kent ze de kuskesdans?

Behoort die tot uw cultuur? Ik vind de kuskesdans dikke zever.

Eet ze wel eens Limburgse vlaai of stoofvlees of paling in 't groen?

Ik eet heel graag vlaai, stoofvlees. Paling maken we ook maar ik lust dat niet. Of is dat de voorwaarde waar ik aan moet voldoen, paling eten? Damn.

Weet ze waar de uitdrukking god jumenas vandaan komt?

Weet ik niet maar u mag me dat uitleggen hoor. Suqar leert graag bij.

Vertel mij nu eens in 't kort wat er zo specifiek "Vlaams" is aan Suqar?

Stop met mn naam te verkrachten. Mensen als jij daar wil ik zelfs niet toe behoren, Alice

En als ik mij vergis en zij inderdaad een geboren en getogen Vlaamse is, waarom moet zij dan vragen wat de Vlaamse cultuur nu juist inhoudt?

Ja, wat is de vlaamse cultuur? Nu heb ik nog steeds geen uitleg gekregen op mijn vraag. Is de vlaamse cultuur soms: weten wie trien is, stoofvlees eten, vlaai eten? Is dat jouw cultuur?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jouw geval is toch zéér twijfelachtig: je schrijft geen d-t fouten!
Ik las tenminste "De Leeuw van Vlaanderen" (vooral de halve paginas voetnoten )

De kloterij is dat je op die manier horden kan blijven bijzetten tijdens de race, natuurlijk. Heb je het werk van Cyriel Buysse niet gelezen, niet geïntegreerd. Cyriel Buysse gelezen, maar geen Karel Van de Woestijne, niet geïntegreerd. En dit hou ik wel een halve dag vol als dat moet. Dan kan je beginnen aan muziek, film, beeldende kunst en eetcultuur. Wie houdt van Thaï, Midden-Oosters, Chinees of Mexicaan, niet geïntegreerd. Uiteraard alleen maar als je ouders of grootouders een ander kleurtje hebben, anders hoef je geen fluit te kennen van onze cultuur.

Zoals ik al eerder schreef: iedereen moet hier de wet naleven, al de rest is optioneel. Ik val nog liever dood dan dat ik een ander laat bepalen welke muziek ik beluister, welke boeken ik lees, welke kunst ik leuk vind en welke hobby's ik beoefen.

EDIT: ik schrijf overigens ook al wel eens d/t-fout, hoor