Akkoord over BHV?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar kan ik het enkel volmondig mee eens zijn.



Ik spreek over het bestuurlijk niveau binnen een onafhankelijk Vlaanderen: moet Brussel een eentalige stad worden, d.w.z. moeten de ganse administratie, openbare diensten enkel in het Nederlands bestaan?

Dat is niet gezegd. Wel is het zo dat er geen enkele reden meer voor 2 taligheid is. Dus Nederlands als hoofdtaal, maar aangezien Brussel de hoofdstad van Europa is kunnen we de dienstverlening misschien wel in meerdere talen doen. Maar uitsluitend Frans als faciliteit is natuurlijk ridicuul.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is niet gezegd. Wel is het zo dat er geen enkele reden meer voor 2 taligheid is. Dus Nederlands als hoofdtaal, maar aangezien Brussel de hoofdstad van Europa is kunnen we de dienstverlening misschien wel in meerdere talen doen. Maar uitsluitend Frans als faciliteit is natuurlijk ridicuul.

100% mee eens.

Wat de dienstverlening betreft zou ik dat 'kunnen' erg graag vervangen door 'willen', en die 'misschien' door 'uiteraard'.

Ik zou er bovendien nog een stukje na een komma aan toevoegen: "Dus ... doen, hoe méér talen hoe liever zelfs".

[Bad Attila]

bestuurlijke tweetaligheid gaat uiteraard over veel meer dan officiele documenten, hé...

[de kleine]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

nee, want je zou naar de Vlaamse tv blijven kijken, of radio en VL kranten blijven lezen.
Met de FR politici zou je geen voeling hebben.

Natuurlijk wel.

Ik lees de Vlaamse, Nederlandse, Duitse en Waalse kranten (op internet weliswaar).

Ik kijk naar Nederlandse zenders, Engelse, Amerikaanse, Waalse en bij hoge uitzondering naar Franse zenders. Naast de Vlaamse zenders.

Ik kan van heel veel landen een politieke situatie schetsen.

En jij zegt dat ik geen voeling zou kunnen hebben met Franstalige politici?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

bestuurlijke tweetaligheid gaat uiteraard over veel meer dan officiele documenten, hé...

Op welke concrete vragen wil u een antwoord?

Ik zal u met veel plezier mijn visie uiteenzetten, maar ik zoek concrete aanknopingspunten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op welke concrete vragen wil u een antwoord?

Ik zal u met veel plezier mijn visie uiteenzetten, maar ik zoek concrete aanknopingspunten.

Ik ga eens proberen.

- welke officiële talen zullen er in Vlaanderen zijn? Enkel Nederlands of ook Frans? Zullen er Franstalige wetteksten komen?
- zullen de Franstaligen Franstalige scholen, bibliotheken, cultuurcentra, enz. in Brussel mogen hebben die door Vlaanderen worden gesubsidieerd en erkend? Zal er een Franstalige openbare omroep (type Télé-Bruxelles) komen betaald met Vlaams geld ?
- zullen de Franstaligen in het Frans kunnen bediend worden in de gemeentehuizen, de ziekenhuizen, bij hun contacten met politie, brandweer enz? Zullen zij over Franstalige documenten kunnen beschikken die dezelfde juridische waarde hebben als de Nederlandstalige?
- in welke taal zullen de Franstaligen berecht worden?
- in welke taal zullen de "Franstalige politici" in het Vlaams Parlement mogen spreken? In de gemeenteraden? Zal de toekomstige versie van de omzendbrief Peeters van toepassing zijn in Brussel?
- zullen de Franstaligen een erkende nationale minderheid worden zoals bepaald in de Minderhedenverdrag?

dat zijn de eerste punten die mij te binnen springen.

(ps: met Franstaligen bedoel ik "Brusselse Franstaligen" en gaat het over de situatie in Brussel, dus niet wat in de Rand of elders in Vlaanderen zou moeten gebeuren)

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ga eens proberen.

- welke officiële talen zullen er in Vlaanderen zijn? Enkel Nederlands of ook Frans? Zullen er Franstalige wetteksten komen?
- zullen de Franstaligen Franstalige scholen, bibliotheken, cultuurcentra, enz. in Brussel mogen hebben die door Vlaanderen worden gesubsidieerd en erkend? Zal er een Franstalige openbare omroep (type Télé-Bruxelles) komen betaald met Vlaams geld ?
- zullen de Franstaligen in het Frans kunnen bediend worden in de gemeentehuizen, de ziekenhuizen, bij hun contacten met politie, brandweer enz? Zullen zij over Franstalige documenten kunnen beschikken die dezelfde juridische waarde hebben als de Nederlandstalige?
- in welke taal zullen de Franstaligen berecht worden?
- in welke taal zullen de "Franstalige politici" in het Vlaams Parlement mogen spreken? In de gemeenteraden? Zal de toekomstige versie van de omzendbrief Peeters van toepassing zijn in Brussel?
- zullen de Franstaligen een erkende nationale minderheid worden zoals bepaald in de Minderhedenverdrag?

dat zijn de eerste punten die mij te binnen springen.

(ps: met Franstaligen bedoel ik "Brusselse Franstaligen" en gaat het over de situatie in Brussel, dus niet wat in de Rand of elders in Vlaanderen zou moeten gebeuren)

Zou in mijn ogen alleen maar mogelijk zijn mochten ze in wallonie hetzelfde recht toekennen aan de vele vlamingen die daar wonen.

En hoe kun je van een minderheid spreken als er 70 miljoen franstaligen achter hun staan binnen europa

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ga eens proberen.

- welke officiële talen zullen er in Vlaanderen zijn? Enkel Nederlands of ook Frans? Zullen er Franstalige wetteksten komen?

Nederlands

- zullen de Franstaligen Franstalige scholen, bibliotheken, cultuurcentra, enz. in Brussel mogen hebben die door Vlaanderen worden gesubsidieerd en erkend?

Neen, natuurlijk zal er een sectie met anderstalige boeken zijn in de bib, dat is logisch. Er zijn ook scholen voor Engelstaligen in Brussel, dat kan eventueel op dezelfde manier voor de franstaligen. Uiteraard komt er geen apart net.

Zal er een Franstalige openbare omroep (type Télé-Bruxelles) komen betaald met Vlaams geld ?

Neen

- zullen de Franstaligen in het Frans kunnen bediend worden in de gemeentehuizen, de ziekenhuizen, bij hun contacten met politie, brandweer enz? Zullen zij over Franstalige documenten kunnen beschikken die dezelfde juridische waarde hebben als de Nederlandstalige?

Aangezien we de hoofdstad van Europa zijn is het wenselijk dat er op dat vlak meertaligheid is zoals reeds eerder aangehaald.

- in welke taal zullen de Franstaligen berecht worden?

Nederlands

- in welke taal zullen de "Franstalige politici" in het Vlaams Parlement mogen spreken? In de gemeenteraden? Zal de toekomstige versie van de omzendbrief Peeters van toepassing zijn in Brussel?

Nederlands

- zullen de Franstaligen een erkende nationale minderheid worden zoals bepaald in de Minderhedenverdrag?

Neen, ze zijn Vlamingen


P.S. Dat het zo niet zal zijn weet ik ook wel, maar dat is gewoon hoe ik er over denk. Het compromis dat ik zou kunnen aanvaarden is verregaande faciliteiten uitdovend in de tijd.

[Txiki]

Er is geen akkoord over BHV nodig.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Er is geen akkoord over BHV nodig.

neen, dat klopt. Maar zonder akkoord, geen splitsing.
(en een akkoord dat er een pure splitsing komt, is ook een akkoord hé )

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

neen, dat klopt. Maar zonder akkoord, geen splitsing.
(en een akkoord dat er een pure splitsing komt, is ook een akkoord hé )

Splitsing van BHV moet niet het hoofddoel zijn, dan wel de fusie tussen het BHG en het Vlaamse Gewest. In plaats van te willen splitsen, zou men moeten willen verenigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ga eens proberen.

- welke officiële talen zullen er in Vlaanderen zijn? Enkel Nederlands of ook Frans? Zullen er Franstalige wetteksten komen?
- zullen de Franstaligen Franstalige scholen, bibliotheken, cultuurcentra, enz. in Brussel mogen hebben die door Vlaanderen worden gesubsidieerd en erkend? Zal er een Franstalige openbare omroep (type Télé-Bruxelles) komen betaald met Vlaams geld ?
- zullen de Franstaligen in het Frans kunnen bediend worden in de gemeentehuizen, de ziekenhuizen, bij hun contacten met politie, brandweer enz? Zullen zij over Franstalige documenten kunnen beschikken die dezelfde juridische waarde hebben als de Nederlandstalige?
- in welke taal zullen de Franstaligen berecht worden?
- in welke taal zullen de "Franstalige politici" in het Vlaams Parlement mogen spreken? In de gemeenteraden? Zal de toekomstige versie van de omzendbrief Peeters van toepassing zijn in Brussel?
- zullen de Franstaligen een erkende nationale minderheid worden zoals bepaald in de Minderhedenverdrag?

dat zijn de eerste punten die mij te binnen springen.

(ps: met Franstaligen bedoel ik "Brusselse Franstaligen" en gaat het over de situatie in Brussel, dus niet wat in de Rand of elders in Vlaanderen zou moeten gebeuren)

OK, mijn visie, en alleen betreffende de Brusselse Franstaligen:

aangezien ze er alle belang bij hebben ook goed Nederlands te kennen (daar was u het volmondig mee eens) moeten ze uiteraard worden aangespoord de studie van die taal ernstig te nemen. Het zou daarom niet zo'n goed idee zijn hen een leven zonder kennis van het Nederlands al te gemakkelijk te maken.
Het zou dan ook het beste zijn om - zeker op langere termijn - alle toegekende faciliteiten op individuele basis uitdovend te maken. Ik begrijp echter dat zo'n maatregel moeilijk te verenigen zal zijn met allerlei wettelijke bepalingen betreffende de behandeling van minderheden, om nog maar te zwijgen van de gekwetste gevoelens en/of de gemoedsrust van de Brusselse Franstaligen.

In de praktijk kan/zal er dus niet veel veranderen: het Frans zal een officiële taal blijven, maar zal die officiële status in elk geval met het Nederlands moeten delen (en een beetje serieus deze keer).

Van alle wetteksten zullen er dus tweetalige versies moeten komen: het Nederlands én het Frans. Er kan nog gediscussieerd worden over het lettertype en de kleur

Als het aan mij lag, voorzag de Vlaamse Gemeenschap jaren geleden al in hoogwaardig onderwijs in het Frans, en in bibliotheken waar niet alleen een uitgebreide collectie in het Frans, maar ook in het Nederlands, Engels, Duits, Spaans, ... ter beschikking stond.

Ik weet niet of het de taak is van de Vlaamse Gemeenschap om 'exclusief Franstalige' culturele centra op poten te zetten, maar als die culturele centra voldoen aan een aantal criteria (toegankelijkheid, brandveiligheid, kwaliteit van het aanbod, ...) mogen ze wat mij betreft gerust gesubsidieerd worden. Tenslotte betalen de Franstalige Brusselaars ook belastingen, nietwaar?

Télé-Bruxelles moet worden uitgebouwd tot Télé-Bruxelles-Flandre, maar ik zou wel willen dat er gewerkt wordt aan ondertiteling in het Nederlands, een minimaal aanbod aan programma's in het Nederlands, en een minimaal aanbod aan programma's over Vlaanderen (nieuws, reportages, nu en dan eens een Vlaamse film - in pakweg "De Hel Van Tanger" of "Meisjes" wordt ook al eens een mondje Frans gebabbeld, hé - of show, ...)

Het zou wenselijk zijn mochten de Franstalige Brusselaars hun best doen zich zo veel mogelijk in het Nederlands uit de slag te trekken, maar uiteraard moeten diegenen die daar niet toe in staat zijn niet gestraft worden. Ik zou alvast graag garant kunnen staan voor algehele tweetaligheid van de openbare dienstverlening (politie, brandweer, ziekenhuizen, openbaar vervoer, ...), ja.

Het zou de vertegenwoordigers van de Franstaligen in het Vlaams Parlement sieren mochten ze ertoe in staat zijn hun tussenkomsten in het Nederlands te doen, maar ik ben geen onmens, hé. Als ik er al eens een grapje over mag maken wil ik best wel een oogje dicht knijpen of mijn vingers in m'n oren steken

Voor gemeenteraadsleden ben ik net iets minder streng.


Voor een erkenning als nationale minderheid is het nu nog te vroeg, maar als de Franstalige Brusselaar zich loyaal in zijn rol van nationale minderheid schikt, zie ik eigenlijk niet in waarom zo'n erkenning zou moeten uitblijven.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Nederlands



Neen, natuurlijk zal er een sectie met anderstalige boeken zijn in de bib, dat is logisch. Er zijn ook scholen voor Engelstaligen in Brussel, dat kan eventueel op dezelfde manier voor de franstaligen. Uiteraard komt er geen apart net.



Neen



Aangezien we de hoofdstad van Europa zijn is het wenselijk dat er op dat vlak meertaligheid is zoals reeds eerder aangehaald.



Nederlands



Nederlands



Neen, ze zijn Vlamingen


P.S. Dat het zo niet zal zijn weet ik ook wel, maar dat is gewoon hoe ik er over denk. Het compromis dat ik zou kunnen aanvaarden is verregaande faciliteiten uitdovend in de tijd.

U schept een nieuw België.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, mijn visie, en alleen betreffende de Brusselse Franstaligen:

aangezien ze er alle belang bij hebben ook goed Nederlands te kennen (daar was u het volmondig mee eens) moeten ze uiteraard worden aangespoord de studie van die taal ernstig te nemen. Het zou daarom niet zo'n goed idee zijn hen een leven zonder kennis van het Nederlands al te gemakkelijk te maken.
Het zou dan ook het beste zijn om - zeker op langere termijn - alle toegekende faciliteiten op individuele basis uitdovend te maken. Ik begrijp echter dat zo'n maatregel moeilijk te verenigen zal zijn met allerlei wettelijke bepalingen betreffende de behandeling van minderheden, om nog maar te zwijgen van de gekwetste gevoelens en/of de gemoedsrust van de Brusselse Franstaligen.

In de praktijk kan/zal er dus niet veel veranderen: het Frans zal een officiële taal blijven, maar zal die officiële status in elk geval met het Nederlands moeten delen (en een beetje serieus deze keer).

Van alle wetteksten zullen er dus tweetalige versies moeten komen: het Nederlands én het Frans. Er kan nog gediscussieerd worden over het lettertype en de kleur

Als het aan mij lag, voorzag de Vlaamse Gemeenschap jaren geleden al in hoogwaardig onderwijs in het Frans, en in bibliotheken waar niet alleen een uitgebreide collectie in het Frans, maar ook in het Nederlands, Engels, Duits, Spaans, ... ter beschikking stond.

Ik weet niet of het de taak is van de Vlaamse Gemeenschap om 'exclusief Franstalige' culturele centra op poten te zetten, maar als die culturele centra voldoen aan een aantal criteria (toegankelijkheid, brandveiligheid, kwaliteit van het aanbod, ...) mogen ze wat mij betreft gerust gesubsidieerd worden. Tenslotte betalen de Franstalige Brusselaars ook belastingen, nietwaar?

Télé-Bruxelles moet worden uitgebouwd tot Télé-Bruxelles-Flandre, maar ik zou wel willen dat er gewerkt wordt aan ondertiteling in het Nederlands, een minimaal aanbod aan programma's in het Nederlands, en een minimaal aanbod aan programma's over Vlaanderen (nieuws, reportages, nu en dan eens een Vlaamse film - in pakweg "De Hel Van Tanger" of "Meisjes" wordt ook al eens een mondje Frans gebabbeld, hé - of show, ...)

Het zou wenselijk zijn mochten de Franstalige Brusselaars hun best doen zich zo veel mogelijk in het Nederlands uit de slag te trekken, maar uiteraard moeten diegenen die daar niet toe in staat zijn niet gestraft worden. Ik zou alvast graag garant kunnen staan voor algehele tweetaligheid van de openbare dienstverlening (politie, brandweer, ziekenhuizen, openbaar vervoer, ...), ja.

Het zou de vertegenwoordigers van de Franstaligen in het Vlaams Parlement sieren mochten ze in ertoe staat zijn hun tussenkomsten in het Nederlands te doen, maar ik ben geen onmens, hé. Als ik er al eens een grapje over mag maken wil ik best wel een oogje dicht knijpen of mijn vingers in m'n oren steken

Voor gemeenteraadsleden ben ik net iets minder streng.


Voor een erkenning als nationale minderheid is het nu nog te vroeg, maar als de Franstalige Brusselaar zich loyaal in zijn rol van nationale minderheid schikt, zie ik eigenlijk niet in waarom zo'n erkenning zou moeten uitblijven.

één smiley: (behalve wat het uitdovend karakter betreft, dat zal volgens mij niet lukken )
Volgens mij is dat dan ook de enige manier om Brussel bij Vlaanderen te krijgen: ervoor zorgen dat er voldoende taalgaranties komen in de stad.

Dit i.t.t. Fox () die blijkbaar het Frans volledig uit Brussel wilt verdrijven....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

één smiley: (behalve wat het uitdovend karakter betreft, dat zal volgens mij niet lukken )
Volgens mij is dat dan ook de enige manier om Brussel bij Vlaanderen te krijgen: ervoor zorgen dat er voldoende taalgaranties komen in de stad.

Dit i.t.t. Fox () die blijkbaar het Frans volledig uit Brussel wilt verdrijven....

Natuurlijk wil ik het Frans niet uit Brussel verdrijven. Het is een Europese taal en die hoort thuis in de hoofdstad van Europa. Alleen zie ik weinig redenen om die op termijn nog steeds op een hoger schavot te plaatsen als de andere Europese talen. Het is mijns inziens ook logisch dat Vlamingen op termijn allemaal Nederlands praten en het lijkt me dan ook nutteloos om een stad op een kunstmatige manier franstalig te houden. Vandaar dat ik voorstander ben van uitdovende faciliteiten.

Ik geef wel toe dat ik wat kort door de bocht ging, dus ik kan me wel vinden in wat Djimi zegt maar al die dingen zouden op termijn moeten uitdoven. Zoiets kost geld en het is compleet nutteloos om een taal kunstmatig in stand te houden.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

OK, mijn visie, en alleen betreffende de Brusselse Franstaligen:

aangezien ze er alle belang bij hebben ook goed Nederlands te kennen (daar was u het volmondig mee eens) moeten ze uiteraard worden aangespoord de studie van die taal ernstig te nemen. Het zou daarom niet zo'n goed idee zijn hen een leven zonder kennis van het Nederlands al te gemakkelijk te maken.
Het zou dan ook het beste zijn om - zeker op langere termijn - alle toegekende faciliteiten op individuele basis uitdovend te maken. Ik begrijp echter dat zo'n maatregel moeilijk te verenigen zal zijn met allerlei wettelijke bepalingen betreffende de behandeling van minderheden, om nog maar te zwijgen van de gekwetste gevoelens en/of de gemoedsrust van de Brusselse Franstaligen.

In de praktijk kan/zal er dus niet veel veranderen: het Frans zal een officiële taal blijven, maar zal die officiële status in elk geval met het Nederlands moeten delen (en een beetje serieus deze keer).

Van alle wetteksten zullen er dus tweetalige versies moeten komen: het Nederlands én het Frans. Er kan nog gediscussieerd worden over het lettertype en de kleur

Als het aan mij lag, voorzag de Vlaamse Gemeenschap jaren geleden al in hoogwaardig onderwijs in het Frans, en in bibliotheken waar niet alleen een uitgebreide collectie in het Frans, maar ook in het Nederlands, Engels, Duits, Spaans, ... ter beschikking stond.

Ik weet niet of het de taak is van de Vlaamse Gemeenschap om 'exclusief Franstalige' culturele centra op poten te zetten, maar als die culturele centra voldoen aan een aantal criteria (toegankelijkheid, brandveiligheid, kwaliteit van het aanbod, ...) mogen ze wat mij betreft gerust gesubsidieerd worden. Tenslotte betalen de Franstalige Brusselaars ook belastingen, nietwaar?

Télé-Bruxelles moet worden uitgebouwd tot Télé-Bruxelles-Flandre, maar ik zou wel willen dat er gewerkt wordt aan ondertiteling in het Nederlands, een minimaal aanbod aan programma's in het Nederlands, en een minimaal aanbod aan programma's over Vlaanderen (nieuws, reportages, nu en dan eens een Vlaamse film - in pakweg "De Hel Van Tanger" of "Meisjes" wordt ook al eens een mondje Frans gebabbeld, hé - of show, ...)

Het zou wenselijk zijn mochten de Franstalige Brusselaars hun best doen zich zo veel mogelijk in het Nederlands uit de slag te trekken, maar uiteraard moeten diegenen die daar niet toe in staat zijn niet gestraft worden. Ik zou alvast graag garant kunnen staan voor algehele tweetaligheid van de openbare dienstverlening (politie, brandweer, ziekenhuizen, openbaar vervoer, ...), ja.

Het zou de vertegenwoordigers van de Franstaligen in het Vlaams Parlement sieren mochten ze ertoe in staat zijn hun tussenkomsten in het Nederlands te doen, maar ik ben geen onmens, hé. Als ik er al eens een grapje over mag maken wil ik best wel een oogje dicht knijpen of mijn vingers in m'n oren steken

Voor gemeenteraadsleden ben ik net iets minder streng.


Voor een erkenning als nationale minderheid is het nu nog te vroeg, maar als de Franstalige Brusselaar zich loyaal in zijn rol van nationale minderheid schikt, zie ik eigenlijk niet in waarom zo'n erkenning zou moeten uitblijven.

Voor mij klinkt dit goed.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

één smiley: (behalve wat het uitdovend karakter betreft, dat zal volgens mij niet lukken )
Volgens mij is dat dan ook de enige manier om Brussel bij Vlaanderen te krijgen: ervoor zorgen dat er voldoende taalgaranties komen in de stad.

Dit i.t.t. Fox () die blijkbaar het Frans volledig uit Brussel wilt verdrijven....

Een wijze man zei ooit...

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Als alle vlaamsnationalisten kleine Jaanietjes waren, was het probleem al lang opgelost, Vlaanderen onafhankelijk en zou er een fatsoenlijke oplossing zijn voor Brussel.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een wijze man zei ooit...

Herhalen en blijven herhalen, wijze man

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik weet niet of het de taak is van de Vlaamse Gemeenschap om 'exclusief Franstalige' culturele centra op poten te zetten, maar als die culturele centra voldoen aan een aantal criteria (toegankelijkheid, brandveiligheid, kwaliteit van het aanbod, ...) mogen ze wat mij betreft gerust gesubsidieerd worden. Tenslotte betalen de Franstalige Brusselaars ook belastingen, nietwaar?

Uw werkgever kan gerust blijven bestaan. Enkel een wijziging qua benaming naar "Communauté francophone de Flandre", en ondergeschikt gemaakt aan de Vlaamse overheid, en die kan opnieuw aan het werk.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Herhalen en blijven herhalen, wijze man

Ik mag toch ook eens pronken met zo'n compliment, zeker?