De wapper, de kosten en de baten

[nihao]

Dus jouw mening is dan echt dat nadat de vlaamse overheid in 2020 3+miljard uitgegeven heeft aan wat ze nu voorstellen er NIKS veranderd en ALLE files en vervuiling/overlast hetzelfde blijft?

Ja, tenzij er ondertussen rekeningrijden zou ingevoerd worden, wat goddank! bijna zeker in heel Europa het geval zal zijn, behalve misschien in de Kennedytunnel als Peeters zich verder als een idioot blijft vastklampen aan zijn eerdere uitlatingen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

negatief in welk opzicht?

ah, de kosten-baten; het kost meer aan constructie dan het opbrengt aan tijdswinst e.d.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat die actiegroepen vertellen is de waarheid. Mensen vallen vandaag al bij bosjes dood door het fijn stof

Een jaartje terug zo'n fijnstofkaart van Europa gezien. Vlaanderen, steden als Parijs en Madrid en een specifieke Poolse industrieregio waren er duidelijk afgetekend...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

De studies die origineel BAm trace, gewijzigd met tunnel of arup/sum bestudeerd hebben.

Denk je nu echt dat er nog geen enkele studie geweest is of heel dit plan effectief het verkeer verbeterd?

Graag dan concreet die studies aub?

Ik heb op zijn minst weet van een studie (van de KUL) waaruit blijkt dat het meccano-tracé de beste oplossing is. Ik heb ook weet van op zijn minst een specialist die beweert dat het tunneltracé het probleem niet oplost. Maar dat telt allemaal niet.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Ja, tenzij er ondertussen rekeningrijden zou ingevoerd worden, wat goddank! bijna zeker in heel Europa het geval zal zijn, behalve misschien in de Kennedytunnel als Peeters zich verder als een idioot blijft vastklampen aan zijn eerdere uitlatingen.

Zo is dat. Iedereen zit maar als een onnozelaar te kijken naar de overheid voor oplossingen terwijl ze zelf de kern van het probleem uitmaken. Alle argumenten zijn goed om toch maar niet met het openbaar vervoer of, god verhoede, de fiets te moeten gaan werken. K9 stelt dat het vooral de Antwerpenaars zijn die klagen. Dat durf ik dus te betwisten. Wie 's ochtends de E17 moet nemen richting Oost-Vlaanderen staat vrijwel nooit in de file. Idem voor de E313. In Brussel geraak je overal met het OV. Binnen A'pen ook en daar geraak je eveneens overal met de fiets. Het zijn vooral de mensen die vanuit 'de provincie' komen werken in de stad die in de file staan. Ze staan daar goed. Niet ons probleem.

[nihao]

Graag dan concreet die studies aub?

2.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Graag dan concreet die studies aub?

3

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je houdt echt wel van herhaling, he. Lees mijn posts in deze draad, dan weet je wat mijn mening is.

Dat vind ik daar echt nergens duidelijk terug :

Dus jouw mening is dan echt dat nadat de vlaamse overheid in 2020 3+miljard uitgegeven heeft aan wat ze nu voorstellen er NIKS veranderd en ALLE files en vervuiling/overlast hetzelfde blijft?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dat vind ik daar echt nergens duidelijk terug :

Dus jouw mening is dan echt dat nadat de vlaamse overheid in 2020 3+miljard uitgegeven heeft aan wat ze nu voorstellen er NIKS veranderd en ALLE files en vervuiling/overlast hetzelfde blijft?

Mijn mening is dat je dan de files een paar kilometer verplaatst en niet oplost. Zoals ik al een paar keer heb geschreven. Dan nu graag de studies die mijn ongelijk aantonen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Arup/sum en BAM zijn twee totaal verschillende tracés, geen aanpassing. Link dan je studies.

Beter lezen

De studies die origineel BAm trace, gewijzigd met tunnel of arup/sum bestudeerd hebben.

TML bijvoorbeeld en die komt wel degelijk tot conclusie dat BAM trace (dus met viaduct) het huidige file leed+vervuiling zal doen afnemen.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ah, de kosten-baten; het kost meer aan constructie dan het opbrengt aan tijdswinst e.d.

Als je al het file leed/vervuiling aan de mensen kan besparen door wat geld uit te geven is dat misschien niet economisch rendabel maar wel de moeite hoor.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Graag dan concreet die studies aub?

TML , of "luchtkwaliteit en de Oosterweelverbinding in het licht van de (toekomstige) Europese normen” en er zullen er wel andere zijn.

[nihao]

TML bijvoorbeeld en die komt wel degelijk tot conclusie dat BAM trace (dus met viaduct) het huidige file leed+vervuiling zal doen afnemen.

Wat ik van die studie gezien heb postuleerde dat de files op het doorgaand verkeer inderdaad zouden afnemen maar dat de files op het lokaal verkeer zouden toenemen...

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Beter lezen

De studies die origineel BAm trace, gewijzigd met tunnel of arup/sum bestudeerd hebben.

TML bijvoorbeeld en die komt wel degelijk tot conclusie dat BAM trace (dus met viaduct) het huidige file leed+vervuiling zal doen afnemen.

Google 'TML + BAM', eerste link:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4813123502.htm

Titel artikel: "Meccano superieur aan BAM-tracé"

Rammel er anders nog wat harder mee.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

K9 stelt dat het vooral de Antwerpenaars zijn die klagen.

Leugens JIJ beweerde dat het enkel pendelaars zijn, ik zeg dat het zowel antwerpenaars als pedelaars zijn.
[quote]

Dat durf ik dus te betwisten. Wie 's ochtends de E17 moet nemen richting Oost-Vlaanderen staat vrijwel nooit in de file. Idem voor de E313. In Brussel geraak je overal met het OV. Binnen A'pen ook en daar geraak je eveneens overal met de fiets. Het zijn vooral de mensen die vanuit 'de provincie' komen werken in de stad die in de file staan. Ze staan daar goed. Niet ons probleem.

Dan ken jij echt brussel niet hoor en ook niet antwerpen, ik gaf je het voorbeeld van mijn collega van Deurne:55minuten OV, 20minuten zonder spits met auto, 45 in de spits.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mijn mening is dat je dan de files een paar kilometer verplaatst en niet oplost. Zoals ik al een paar keer heb geschreven. Dan nu graag de studies die mijn ongelijk aantonen.

Dus dan wat jij beweerd gaat lijnrecht in tegen al de studies tot dusver over dit onderwerp want die tonen allemaal aan dat BAM trace WEL DEGELIJK de files VERBETERD.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door nihao

Wat ik van die studie gezien heb postuleerde dat de files op het doorgaand verkeer inderdaad zouden afnemen maar dat de files op het lokaal verkeer zouden toenemen...

Lokaal is echter minder mensen betrokken, gelijk welk trace zal altijd ergens meer last veroorzaken.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Google 'TML + BAM', eerste link:

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4813123502.htm

Titel artikel: "Meccano superieur aan BAM-tracé"

Rammel er anders nog wat harder mee.

Weeral: leer lezen, nergens zeg ik dat meccano slechter is qua files of overlast. Dit was een reactie op dat JIJ beweerd dat BAm trace NIKS zal verbeteren.

Die studie toont duidelijk het tegendeel aan een heel pak antwerpenaren zal minder last hebben alsook een heel pak pendelaars.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Als je al het file leed/vervuiling aan de mensen kan besparen door wat geld uit te geven is dat misschien niet economisch rendabel maar wel de moeite hoor.

*slaat hand tegen voorhoofd*

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dan ken jij echt brussel niet hoor en ook niet antwerpen, ik gaf je het voorbeeld van mijn collega van Deurne:55minuten OV, 20minuten zonder spits met auto, 45 in de spits.

Ik woon al mijn hele leven in Antwerpen en werk al een jaar of zes in Brussel. Brouwersvliet-Deurne is een half uurtje met de fiets, spits of geen spits. En met het openbaar vervoer hangt het een beetje af van je verbindingen.