Kan Communisme werken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bebob

Ik dacht dat dit ook vooral te maken had met de grote van de kieskring. Als ik mij goed herinner kan in de VS iedere kieskring maar 1 vertegenwoordiger sturen. Dus als je overal net tweede of derde bent, krijg je geen enkele zetel en kan je partij dus moeilijk voortleven. In België kan iedere kieskring meerdere zetels uitdelen, dus krijgt de 3e, 4e, 5e, 6e,... ook nog een zetel en is het dus de moeite om als partij te blijven bestaan.

Ja, maar met een presidentieel regime bedoel ik zoiets als de USA of Frankrijk, waar de president de plak zwaait, en geen proportioneel systeem met coalities (zoals eerder Duitsland of Belgie of Nederland). Dan komt dat eigenlijk neer op het ganse land mag maar 1 vertegenwoordiger afvaardigen, nl de verkozen president.
Wie 49% heeft, heeft verloren, even hard verloren (behalve voor het ego) dan als-ie 12% gehaald had.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De neoliberale reduceren het begrip vrijheid tot de vrijheid van een kip die zelf mag kiezen hoe ze gepluimd wordt, zolang ze maar gepluimd wordt.
Dit begrip van vrijheid (om zelf te mogen kiezen door welke elektriciteitsleverancier, privé-polis of privé pensioenverzekering je gepluimd wordt) is negatief.
Het neoliberalisme is een collectieve giftige modderpoel, waarbij iedere individuele kikker enkel het droge kan bereiken door anderen onder te duwen.

Corse:
je ziet toch van hier dat uw 'merchandising' power als consument versus electrabel 0.0 is.
de enige die kunnen negotieren zijn diegen die ofwel zelf produceren, ofwel 2% van de omzet van electabel betekenen en vanuit het buitenland importeren.


En voor de rest heeft dat allemaal niets met neoliberalisme te maken. Dat is een beetje strategisch denken dat de politiek moet doen, maar dat kennen ze daar niet op dat niveau
Het neosocialisme die de 'het sociale vee pampert' is ook een slecht verhaal. Hier zit de pot gewoon de ketel te vrewijten.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die wetmatigheden hebben we (nog ?) niet ten volle doorgrond, maar economische wetenschappen geven schetsen van vereenvoudigde zulke dynamieken.

Het is veel eenvoudiger. Het is gewoon maar 'Swarm intelligence'.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Toch zit daar iets van waarheid in, denk ik. Laat mensen volledig vrij en je krijgt net consumentistische obesitaspatiënten. Wat structuur doet de meesten echt niet slecht - waarmee niet gezegd is dat ik de huidige ordening fantastisch vind, verre van zelfs.

Ik zie geen contradictie tussen 'vrijheid' en 'structuur'.

Overigens; obesitascreërende producten worden in de USA, door het agricultuur beleid daar, gesubsidieerd.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Het is veel eenvoudiger. Het is gewoon maar 'Swarm intelligence'.

1) Mensen zijn niet vrij want ze moeten werken, willen ze iets eten.
2) Wij (elite) gaan mensen bevrijden door hen van hun andere vrijheden te beroven.
3) Eens ze volledig aan ons onderworpen zijn en onze slaaf zijn, dan pas zijn wij vrij.
4) Onze vrijheid (elite) kan enkel door de slavernij van andere.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

1) Mensen zijn niet vrij want ze moeten werken, willen ze iets eten.
2) Wij (elite) gaan mensen bevrijden door hen van hun andere vrijheden te beroven.
3) Eens ze volledig aan ons onderworpen zijn en onze slaaf zijn, dan pas zijn wij vrij.
4) Onze vrijheid (elite) kan enkel door de slavernij van andere.

Socialisme is inderdaad niet tof.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

1) Mensen zijn niet vrij want ze moeten werken, willen ze iets eten.

Voor wat hoort wat, nee ? Ik vind dat ongelofelijk: mensen zijn niet "vrij" als ze dingen willen omdat ze daarvoor iets moeten doen ! Dat is "vrijheidsberoving", het feit dat als ge wilt dat er iets gebeurt, dat ge het zelf moet doen....

Je kan dus enkel maar "vrij" zijn in het land waar de gebraden vogelkes in uwe mond vliegen volgens jou. Iemand moet die wel nog braden, he !

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voor wat hoort wat, nee ? Ik vind dat ongelofelijk: mensen zijn niet "vrij" als ze dingen willen omdat ze daarvoor iets moeten doen ! Dat is "vrijheidsberoving", het feit dat als ge wilt dat er iets gebeurt, dat ge het zelf moet doen....

Je kan dus enkel maar "vrij" zijn in het land waar de gebraden vogelkes in uwe mond vliegen volgens jou. Iemand moet die wel nog braden, he !

Dit ook analyseren hé brave jongen!

Wij (elite) gaan mensen bevrijden door hen van hun andere vrijheden te beroven.
3) Eens ze volledig aan ons onderworpen zijn en onze slaaf zijn, dan pas zijn wij vrij.
4) Onze vrijheid (elite) kan enkel door de slavernij van andere.

[corse]

50 jaar steken we deze waardeloze burgers in fabrieken, magazijnen en burelen.
We beloven krediet voor 30 jaar om hun woning af te betalen, deze fabel noemt “eigendom”.
Tot de laatste betaling blijven “wij de bank” natuurlijk eigenaar.
Met onze reclame geven we hen alles, we dwingen ze daar van te dromen, consumentisme.
We geven hen kredietkaarten, aan 17 % mogen ze zelfs onder nul gaan.
Dit is hun klein beetje vrijheid in ruil voor hun mooiste jaren van hun leven.
“Wij” hebben ze van hun vrijheden beroofd, maar dan pas zijn “wij” vrij.

De elite & jetset

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

50 jaar steken we deze waardeloze burgers in fabrieken, magazijnen en burelen.
We beloven krediet voor 30 jaar om hun woning af te betalen, deze fabel noemt “eigendom”.
Tot de laatste betaling blijven “wij de bank” natuurlijk eigenaar.
Met onze reclame geven we hen alles, we dwingen ze daar van te dromen, consumentisme.
We geven hen kredietkaarten, aan 17 % mogen ze zelfs onder nul gaan.
Dit is hun klein beetje vrijheid in ruil voor hun mooiste jaren van hun leven.
“Wij” hebben ze van hun vrijheden beroofd, maar dan pas zijn “wij” vrij.

De elite & jetset

(ah, ik dacht het politburo)

Ik zal uw uitspraken eens anders formuleren:

- 50 jaar komen deze waardeloze burgers ons smeken om ze in hun fabrieken te steken en als we ze buitengooien zodat ze van hun vrijheid kunnen genieten zijn ze niet kontent en komen ze betogen
- in plaats van in een kartonnen doos te wonen willen die waardeloze burgers allemaal een mooi huis en komen aan de bank smeken van hun toch maar krediet te verlenen tegen zotte condities
- nooit zijn ze content en willen altijd maar meer, gelukkig informeren we ze over alle nieuwigheden die we voor hen bedenken
- ze willen altijd boven hun stand leven, en meer consumeren dan ze verdienen, en komen daarom jammeren voor krediet hier en kaart daar
- en als we dan alles gedaan hebben om hun dingen laten te verdienen, dan zouden ze nog helemaal gene klop willen doen ook onder het motto dat ze toch "vrij" willen zijn, terwijl ze die vrijheid de ganse tijd hebben om te leven van liefde en pompwater (en een kartonnen doos).

Jouw logica zit als volgt in elkaar:
Ik zou in mijn vrijheid willen tuinieren, maar tuinieren neemt mij mijn vrijheid af, want ik moet het schoonste deel van de tijd dat ik aan het tuinieren ben, in de tuin werken, gras maaien, hagen snoeien... om een mooie tuin te hebben, wat een vervelend leven, en ik had zo graag getuinierd !

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

(ah, ik dacht het politburo)

Ik zal uw uitspraken eens anders formuleren:

- 50 jaar komen deze waardeloze burgers ons smeken om ze in hun fabrieken te steken en als we ze buitengooien zodat ze van hun vrijheid kunnen genieten zijn ze niet kontent en komen ze betogen
- in plaats van in een kartonnen doos te wonen willen die waardeloze burgers allemaal een mooi huis en komen aan de bank smeken van hun toch maar krediet te verlenen tegen zotte condities
- nooit zijn ze content en willen altijd maar meer, gelukkig informeren we ze over alle nieuwigheden die we voor hen bedenken
- ze willen altijd boven hun stand leven, en meer consumeren dan ze verdienen, en komen daarom jammeren voor krediet hier en kaart daar
- en als we dan alles gedaan hebben om hun dingen laten te verdienen, dan zouden ze nog helemaal gene klop willen doen ook onder het motto dat ze toch "vrij" willen zijn, terwijl ze die vrijheid de ganse tijd hebben om te leven van liefde en pompwater (en een kartonnen doos).

Jouw logica zit als volgt in elkaar:
Ik zou in mijn vrijheid willen tuinieren, maar tuinieren neemt mij mijn vrijheid af, want ik moet het schoonste deel van de tijd dat ik aan het tuinieren ben, in de tuin werken, gras maaien, hagen snoeien... om een mooie tuin te hebben, wat een vervelend leven, en ik had zo graag getuinierd !

Ik heb nog nooit getuinierd, wat is dat?

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

50 jaar steken we deze waardeloze burgers in fabrieken, magazijnen en burelen.

Gemiddeld werkt men 42 jaar. Aan gemiddeld 220 dagen per jaar. Per jaar werkt men ongeveer 61% dus. Ruw afgerond komt dat op 26 jaar. Zo goed als de helft van wat gij komt te vertellen.

Als men gemiddeld 78 jaar oud wordt dan onderhoudt 1 werkende mens (behalve zichzelf) nog 2 andere mensen die niet werken. Op rust of in opvoeding.

Dat is verregaand 'socialistisch' in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van het kapitalisme.

We beloven krediet voor 30 jaar om hun woning af te betalen, deze fabel noemt “eigendom”.
Tot de laatste betaling blijven “wij de bank” natuurlijk eigenaar.

Iedereen is graag eigenaar van een woning. Die meerderheid is (1) bepalend voor de besluitvorming en (2) bepalend voor de vorming van de markt. Als gevolg bestaat er een systeem dat u helpt eigendom te vergaren waar ge niet ogenblikkelijk de middelen toe hebt en dat onder druk van een meerderheid die absoluut een huis wil.

Dat is verregaand 'socialistisch' in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van het kapitalisme.

Met onze reclame geven we hen alles, we dwingen ze daar van te dromen, consumentisme.

Ja en ? Dat is eigen aan het enorme aanbod aan producten. En aan een gezonde concurrentie binnen dat enorme aanbod. Reclame is de manier waarop de producent de consument opmerkzaam maakt van het bestaan van zijn producten. Maar nog belangrijker. Het is informatie die gij nodig hebt om te gaan voor het product dat het best past binnen uw budget.

Alle informatie om te gaan voor het goedkoopste product is aanwezig. Gij kunt dus ten alle tijde uw prioriteiten leggen. En dat is verregaand vrij in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van de slavernij.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Gemiddeld werkt men 42 jaar. Aan gemiddeld 220 dagen per jaar. Per jaar werkt men ongeveer 61% dus. Ruw afgerond komt dat op 26 jaar. Zo goed als de helft van wat gij komt te vertellen.

Als men gemiddeld 78 jaar oud wordt dan onderhoudt 1 werkende mens (behalve zichzelf) nog 2 andere mensen die niet werken. Op rust of in opvoeding.

Dat is verregaand 'socialistisch' in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van het kapitalisme.



Iedereen is graag eigenaar van een woning. Die meerderheid is (1) bepalend voor de besluitvorming en (2) bepalend voor de vorming van de markt. Als gevolg bestaat er een systeem dat u helpt eigendom te vergaren waar ge niet ogenblikkelijk de middelen toe hebt en dat onder druk van een meerderheid die absoluut een huis wil.

Dat is verregaand 'socialistisch' in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van het kapitalisme.



Ja en ? Dat is eigen aan het enorme aanbod aan producten. En aan een gezonde concurrentie binnen dat enorme aanbod. Reclame is de manier waarop de producent de consument opmerkzaam maakt van het bestaan van zijn producten. Maar nog belangrijker. Het is informatie die gij nodig hebt om te gaan voor het product dat het best past binnen uw budget.

Alle informatie om te gaan voor het goedkoopste product is aanwezig. Gij kunt dus ten alle tijde uw prioriteiten leggen. En dat is verregaand vrij in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van de slavernij.

De nagel op de kop geslagen denk ik!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Gemiddeld werkt men 42 jaar. Aan gemiddeld 220 dagen per jaar. Per jaar werkt men ongeveer 61% dus. Ruw afgerond komt dat op 26 jaar. Zo goed als de helft van wat gij komt te vertellen.

Als men gemiddeld 78 jaar oud wordt dan onderhoudt 1 werkende mens (behalve zichzelf) nog 2 andere mensen die niet werken. Op rust of in opvoeding.

Dat is verregaand 'socialistisch' in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van het kapitalisme.



Iedereen is graag eigenaar van een woning. Die meerderheid is (1) bepalend voor de besluitvorming en (2) bepalend voor de vorming van de markt. Als gevolg bestaat er een systeem dat u helpt eigendom te vergaren waar ge niet ogenblikkelijk de middelen toe hebt en dat onder druk van een meerderheid die absoluut een huis wil.

Dat is verregaand 'socialistisch' in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van het kapitalisme.



Ja en ? Dat is eigen aan het enorme aanbod aan producten. En aan een gezonde concurrentie binnen dat enorme aanbod. Reclame is de manier waarop de producent de consument opmerkzaam maakt van het bestaan van zijn producten. Maar nog belangrijker. Het is informatie die gij nodig hebt om te gaan voor het product dat het best past binnen uw budget.

Alle informatie om te gaan voor het goedkoopste product is aanwezig. Gij kunt dus ten alle tijde uw prioriteiten leggen. En dat is verregaand vrij in een land waarvan gij stelt dat het stinkt van de slavernij.

2

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

1) Mensen zijn niet vrij want ze moeten werken, willen ze iets eten.
2) Wij (elite) gaan mensen bevrijden door hen van hun andere vrijheden te beroven.
3) Eens ze volledig aan ons onderworpen zijn en onze slaaf zijn, dan pas zijn wij vrij.
4) Onze vrijheid (elite) kan enkel door de slavernij van andere.

In China is socialisme: wie meer werkt, krijgt meer.
IN Belgie is socialisme: wie niet werkt krijgt meer.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

In China is socialisme: wie meer werkt, krijgt meer.
IN Belgie is socialisme: wie niet werkt krijgt meer.

Belgisch socialisme is beter! Akkoord!

Logisch, niet werken, meer vrije tijd, en je doet meer geld op.
Op uw werk moet je geen geld opdoen, daar moet je geld verdienen.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Op uw werk moet je geen geld opdoen, daar moet je geld verdienen.

Nogal simpel. Weer. Dat zou beteken dat leefkosten van een werkloze dubbel zo hoog zijn dan de leefkosten van iemand met werk. Mag ik daar bij fronsen ?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Nogal simpel. Weer. Dat zou beteken dat leefkosten van een werkloze dubbel zo hoog zijn dan de leefkosten van iemand met werk. Mag ik daar bij fronsen ?

Natuurlijk, als jij in verlof gaat, doe jij dan niet meer op dan thuis!

[corse]

Economie is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:

· Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie.
· Deze werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd.
· De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook.
· Machines en automatisering moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken.
· De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing!
Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% van de totale inkomens in ons land.

[ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Natuurlijk, als jij in verlof gaat, doe jij dan niet meer op dan thuis!

Ge doet dat graag eh ? Eerst maakt ge een verschil tussen werken en niet werken. En als dat niet pakt, dat wordt het ineens een verschil tussen thuis zijn en ergens weg van huis de toerist uithangen. Zo kunt ge wel bezig blijven.