Leerling slaat lerares vier tanden uit in Molenbeek - Pagina 9

maddox · 11 november 2010, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ach maddox, dan ben ik maar een verdwaalde/afvallige hé. U zou maar al te graag hebben gelezen dat ik me laat aframmelen door mn broeders. Maar neen, ik pas. Dat is niet de islam die ik volg. En 1 allochtone en/of autochtone vinger in mijn richting en ik breek het. Oké, en nu terug ontopic..

Welkom tot de wereld van weldenkende mensen. Het blijft een plezier een goeie discusiepartner te hebben.

djimi · 11 november 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

In de lagere school waar je lesgeeft puberen de meeste van die kinderen nog niet en dat geeft een groot verschil.

Ik geef zelf ook les, voornamelijk aan de tweede en derde graad van het secundair onderwijs. Ik heb overigens een kleine twee jaar in Brussel gewerkt.

En ik ben ergens wel bezorgd. Jongeren willen zich afzetten tegen de maatschappij ... akkoord : dat is van alle tijden. De jongeren worden op hun gedrag aangesproken op één of andere manier. Op één of andere manier proberen ze zich dan te verdedigen. Je kan dit vergelijken met de jaren '70 waar zoontjes van bankdirecteuren opeens zo marginaal mogelijk gekleed gaan om hun ouders voor schut te zetten en zichzelf "punkers" gaan noemen. Ze zetten zich af en als ze erop aangesproken worden schermden ze met "persoonlijke vrijheid" om hun kledingkeuze te verdedigen.

Op zich is dat - en ik weet ik val in herhaling maar ik wil dit toch benadrukken - van alle tijden : 40 jaar geleden , katholieke autochtone jongeren die willen rebelleren die zochten "het andere" om zich tegen af te zetten. Hun ook katholieke leerkrachten, hun ouders, de overheid die de Vietnamoorlog opstartte ( hippies ) en ga zo maar verder. Waar het vandaag ontspoort is dat het voor rebellerende jongeren die zich tegen "het andere" willen afzetten erg makkelijk wordt als "de andere" en "het eigene" gescheiden worden door een religie. We kunnen niet om de vaststelling heen vrees ik dat een ( naar mijn aanvoelen niet onaardig ) deel van de allochtonen de Koran gebruikt om te choqueren, en terwijl ze dat doen en blijven doen roesten ze zichzelf in die logica vast.

Neem het voorbeeld van de punkers : na een tijdje stuurden die zichzelf bij , immers om een deftige job te vinden na hun puberteit draaiden ze veelal bij en gingen zich weer meer mainstream gedragen. Na een tijdje, een paar jaar na de puberteit zwakte dat weer af. Vandaag de dag wordt dit fenomeen van rebellerende jongeren meer en meer ( en door henzelf ) vermengd met het islamdebat. ( Vroeger : wij punkers zijn ook mensen en je moet ons respecteren desondanks onze vuile kleren ). Vandaag : Wij zijn moslima en je moet ons respecteren desondanks onze hoofddoek. En vroeger had je geen buitenlandse vreemde cultuur die op de kar sprong om dit puberale gedrag van jongeren naar extremen te trekken. Vandaag springen buitenlandse imams op de kar om dit rebelleren te gebruiken om te trachten hun gemeenschap verder te radicaliseren en die jongeren in "hun" kamp te plaatsen.

Graag verwijs ik naar Poincaré : Het denken mag zich nooit onderwerpen, noch aan een dogma, noch aan een partij, noch aan een hartstocht, noch aan een belang, noch aan een vooroordeel, noch aan om het even wat, maar uitsluitend aan de feiten zelf, want zich onderwerpen betekent het einde van alle denken.

Als we naar pakweg de Punkers van toen kijken kunnen we stellen dat deze mensen erg kritisch waren en hun retoriek ontwikkelden. "Ja ik ben vuil gekleed en heb roze haar dat omhoog staat, maar met een ander kapsel ben ik dezelfde mens en je mag me niet op mijn uiterlijk beoordelen." Toen die later hun wilde haren verloren konden ze probleemloos functioneren in de maatschappij. Vandaag de dag gebeurt het omgekeerde : Omdat die rebellerende jongeren die zich met de Islam identificeren zich op dat geloof richten om zich naar buiten toe te verdedigen leren ze net NIET om zelf kritisch te zijn, laat staan te argumenteren.

Concreet voorbeeld ( licht samengevat ): Ik trachtte eens een klasgesprek over Liefde, seksualiteit, relatievorming en holebi's op poten te zetten. Reactie "Dat is verkeerd". "Maar waarom ?" "Ah ja, dat staat zo in de Koran natuurlijk". Poging twee : "Maar wat denk je daar zelf van ? Als twee mensen elkaar liefhebben , is dat niet kostbaar los van de vraag hoe ze er uit zien ? Waarom ben je daar eigenlijk zo tegen ?" ... 30 seconden later was mijn les om zeep.

Die jongeren sluiten zich op in gezagsargumenten, en dat is nieuw. De meeste jongerenbewegingen in het verleden onderscheidden zich net door het verwerpen van gezagsargumenten en het ontwikkelen van een eigen kritische mening. Of je het nu hebt over new age, hippies, punkers, rockers, of weet ik veel wat nog allemaal.

En daar maak ik me wel zorgen over.

En zonder mensen te willen aanvallen vrees ik dat dit door ons onderwijs vandaag de dag in de hand gewerkt wordt. Ik had vorig jaar het genoegen om een paar lesvoorbereidingen van een collega Islam in te kunnen kijken. Die waren om het voorzichtig uit te drukken nogal polariserend op de as autochtoon/allochtoon.

mvg. Sint ignacius

Interessante bijdrage, UFSIA.

Ik heb vorig jaar met een kleine groep leerlingen ook een paar keiharde discussies over homoseksualiteit gehad.

De felste 'homohaters' waren twee Oosters-Orthodoxe meisjes, en één Katholieke jongen (die volgens mij vooral met z'n eigen 'anders-geaardheid' worstelde). De islamitische 'homofoben' (ook meisjes) waren gematigder, en er was één moslim (een jongen) die daar eerder neutraal tegenover stond: zolang ze hem niet lastig vielen, vond hij het niet zijn taak zich met die mensen hun leven te bemoeien.

In het begin van de discussie (ik heb er, met toestemming van de directrice, drie hele lesuren aan besteed) was ik écht geschrokken van de felheid van de reacties ('afvoeren naar een concentratiekamp', 'uitroeien', 'tegen de muur zetten', die 'gruwelijke perverten', ...), maar dan ben ik in de tegenaanval gegaan. En na drie lesuren argumenteren, en vooral héél véél lastige vragen stellen, zijn we samen tot de slotsom gekomen dat de tolerante houding die nu in het Westen langzaam tot in de wetgeving doorsijpelt uiteindelijk toch nog de meest 'menselijke' en 'menswaardige' is.

Nu hoop ik vooral dat die jonge mensen het ook in hun verdere leven zullen aandurven wat vaker het vraagteken te gebruiken, en niet te snel met uitroeptekens op de proppen te komen.

Nog een ander verhaal:

sinds vorig jaar heb ik een oud-leerlinge als collega. Toen ze bij ons in het laatste jaar zat, trok ze bij het verlaten van de school altijd een hoofddoek aan, uit 'overtuiging'.

Tegenwoordig loopt ze ook buiten de school met haar mooie lange haren los, en dat ondanks het feit dat 1. haar moeder lerares Islamitische Godsdienst is, en 2. zij ondertussen verloofd is en binnen een paar jaar gaat trouwen, met een moslim uit Tunesië, het land waar zij ondertussen al een paar decennia geleden geboren is.

Nu is dat natuurlijk maar één individueel geval, en ik zal daar ook geen algemeen besluit uit trekken. Maar dat zoiets blijkbaar ook kan, vind ik toch wel de moeite van het signaleren waard.

Overigens stel ik vast dat de 'hoofddoek-hype' alvast bij ons op school over z'n hoogtepunt heen is. Twee jaar geleden trokken er véél méér meisjes hun hoofddoek aan wanneer ze de school verlieten dan dit jaar het geval is. Volgens mij zit mijn collega Islamitische Godsdienst daar voor iets tussen. Hij is het 'fundamentalisme', het 'integrisme' en zeer zeker het 'extremisme' allerminst genegen. Hij schrijft zichzelf wél in het 'soefisme' in.

In zijn lessen benadrukt hij regelmatig hoe belangrijk respect voor de cultuur en de wetten van dit land wel is, en hoe dom en onvergeeflijk het zou zijn dat moslims zichzelf door onaangepast gedrag uit onze - volgens hém erg genereuze - samenleving zouden buitensluiten.

Hij vraagt van zijn leerlingen dat zij er naar streven 'model-burgers' te worden, en dat zij iederéén met zorgzame liefde en nederige behulpzaamheid benaderen, ook - of eerder: vooral - de 'ongelovigen'.

Ik kan er echt niks aan verhelpen dat ik zo'n collega wel weet te waarderen.

suqar_7loe · 11 november 2010, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Helaba. Scheiden van een moslimman gaat niet zo maar. Een moslimman kan 1 van zijn vrouwen makkelijk dumpen door 3x in het bijzijn van een getuige 'ik verstoot je' te zeggen. Maar een vrouw kan niet zo gemakkelijk van haar man scheiden. Dat is nog een voorbeeldje van de zogenaamde 'rechtvaardigheid' in iSSlam. Maar ja allah weet het beter toch ?

Van alle islambashers ben jij degene die de moslims (vaak) in hun waarde laat. Ge hebt altijd kritiek op de islam (wat uw goed recht is) maar ik heb u mij of een andere moslim nog nooit persoonlijk zien aanvallen, dat even terzijde. Het moest er even uit.

smiley · 11 november 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Welkom tot de wereld van weldenkende mensen. Het blijft een plezier een goeie discusiepartner te hebben.

suqar_7loe is nog de kwaadste niet.

maddox · 11 november 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik weet niet hoe het in Belgie is maar dergelijk werk door een gespecialiseerde tandarts kost hopen geld. Dat men begint met die kosten, daarnaast de kosten voor die dame haar werkonbekwaamheid en nog een beetje schadevergoeding aan te rekenen aan de dader. Als hij het niet onmiddellijk kan betalen dan worden de ouders verantwoordelijk gesteld met desnoods beslagname van het kindergeld. Verder mogen ze die kerel gerust voor een paar jaar opsluiten.

Ik ben het hiermee eens. Derde steenkoolmijn links, 800 kg steenkool per dag in de lift, dan pas komt er een voedzame maaltijd naar beneden. 1 keer per week eens het zonneke zien op de wandelplaats.

smiley · 11 november 2010, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Van alle islambashers ben jij degene die de moslims (vaak) in hun waarde laat. Ge hebt altijd kritiek op de islam (wat uw goed recht is) maar ik heb u mij of een andere moslim nog nooit persoonlijk zien aanvallen, dat even terzijde. Het moest er even uit.

Ik heb niks tegen brave mensen die denken dat ze moslim zijn.

maddox · 11 november 2010, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

suqar_7loe is nog de kwaadste niet.

Ook daar ben ik het compleet mee eens. Deze jongedame slaagt er prima in haar standpunt naar voor te brengen.
En ze beseft ten dege dat haar persoonlijke religieuze visie niet strookt met de excuses die een aantal criminelen en hun vergoeilijkers (nietwaar Filosoof) proberen aan te halen om hun acties goed te keuren.

filosoof · 11 november 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Helaba. Scheiden van een moslimman gaat niet zo maar. Een moslimman kan 1 van zijn vrouwen makkelijk dumpen door 3x in het bijzijn van een getuige 'ik verstoot je' te zeggen. Maar een vrouw kan niet zo gemakkelijk van haar man scheiden. Dat is nog een voorbeeldje van de zogenaamde 'rechtvaardigheid' in iSSlam. Maar ja allah weet het beter toch ?

Heb je ook een linkje naar de artikels van de Moudawana waarin dat zo staat?

Inno · 11 november 2010, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ik weet niet hoe het in Belgie is maar dergelijk werk door een gespecialiseerde tandarts kost hopen geld. Dat men begint met die kosten, daarnaast de kosten voor die dame haar werkonbekwaamheid en nog een beetje schadevergoeding aan te rekenen aan de dader. Als hij het niet onmiddellijk kan betalen dan worden de ouders verantwoordelijk gesteld met desnoods beslagname van het kindergeld. Verder mogen ze die kerel gerust voor een paar jaar opsluiten.

Mijn schoonbroer kreeg eens klop door een paar marokannen omdat hij zijn zus beschermde toen ze haar lastigvielen en sloegen één tand uit zijn mond. Kostprijs 2700 euro.

suqar_7loe · 11 november 2010, 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ook daar ben ik het compleet mee eens. Deze jongedame slaagt er prima in haar standpunt naar voor te brengen.
En ze beseft ten dege dat haar persoonlijke religieuze visie niet strookt met de excuses die een aantal criminelen en hun vergoeilijkers (nietwaar Filosoof) proberen aan te halen om hun acties goed te keuren.

Ik heb het al gezegd: dat is niet de islam die ik ken. En verder zou het me verbazen mocht iemand de daden van dit soort crapuul goed te spreken. Zoiets kan gewoon niet door de beugel of het nu gaat om een allochtoon of autochtoon.

Ik vind dat mannen die door vrouwen naar hier zijn gehaald bijvoorbeeld en het in hun hoofd halen om vrouwen zoveel onrecht aan te doen, onmiddellijk terug naar het land van herkomst moeten worden terug gestuurd zonder pardon. Dat soort afval daar heeft niemand geef behoefte aan. Genoeg werk aan de winkel met de allochtonen die hier geboren zijn.

Allochtonen die hier geboren zijn (en autochtonen) mogen van mijn part een paar jaar zitten en boeten..

smiley · 11 november 2010, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Heb je ook een linkje naar de artikels van de Moudawana waarin dat zo staat?

De Marokkaanse wetgeving is (zoals in alle landen met een moslimmeerderheid)
gebaseerd op de iSSlamitische wetgeving. Dus de verstoting waar ik het over had moet daarin voorkomen. Men kan als goede moslims toch niet tegen de wet van allah ingaan toch ? De man kan zijn vrouw verstoten omgekeerd kan de vrowu haar man niet verstoten. Die geraakt zo gemakkelijk niet van haar man af. Je moet de ver(stoting slikken. Je kan de iSSlam niet a la carte eten, je moet de hele boedel slikken of op eigen risico de iSSlam verlaten. Van de iSSlam geraak je ook niet zomaar af. Dat kunnen vele ex-moslims beamen.

suqar_7loe · 11 november 2010, 23:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Mijn schoonbroer kreeg eens klop door een paar marokannen omdat hij zijn zus beschermde toen ze haar lastigvielen en sloegen één tand uit zijn mond. Kostprijs 2700 euro.

Uw schoonbroer heeft toch klacht ingediend?

Hoe is het afgelopen met die Marokkanen?

den dinges · 11 november 2010, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Om te beginnen, maar dan wel zonder kleren aan.

Naakt aan de schandpaal ketenen ? En dan in het gevang steken wegens zedenschennis ?

Inno · 11 november 2010, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Uw schoonbroer heeft toch klacht ingediend?

Hoe is het afgelopen met die Marokkanen?

Jonge gastjes (16 - 17 jarigen) op een feestje, ze zijn weggelopen nadat enkele mensen ter hulp kwamen.
Hij heeft geen klacht ingediend. Hij wist toch niet wie het was en ze waren franstalig, dus niet van buurt.

Inno · 11 november 2010, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Naakt aan de schandpaal ketenen ? En dan in het gevang steken wegens zedenschennis ?

Hehe.

suqar_7loe · 11 november 2010, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Jonge gastjes (16 - 17 jarigen) op een feestje, ze zijn weggelopen nadat enkele mensen ter hulp kwamen.
Hij heeft geen klacht ingediend. Hij wist toch niet wie het was en ze waren franstalig, dus niet van buurt.

Ah dat is jammer. Nu gaan ze dat met een ander ook proberen te flikken.

Inno · 11 november 2010, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ah dat is jammer. Nu gaan ze dat met een ander ook proberen te flikken.

Ja en niet alleen de marokkanen. Er waren daar af en toe ook Franstaligen (blanke) jongeren die ook weleens keet schopten, maar nog niet tegen het gezicht van men schoonbroer

suqar_7loe · 11 november 2010, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ja en niet alleen de marokkanen. Er waren daar af en toe ook Franstaligen (blanke) jongeren die ook weleens keet schopten, maar nog niet tegen het gezicht van men schoonbroer

Ik heb een neef die vroeger ook zulke stoten uithaalde en ik moet zeggen dat zn vlaamse vrienden er ook wat van konden.

Ik kan me nog herinneren dat ze een fiets stalen (later werden het scooters) en dan de winkel binnen gingen om vervolgens verf te stelen om hun gesloten fiets te verven.

den dinges · 11 november 2010, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ach maddox, dan ben ik maar een verdwaalde/afvallige hé. U zou maar al te graag hebben gelezen dat ik me laat aframmelen door mn broeders. Maar neen, ik pas. Dat is niet de islam die ik volg. En 1 allochtone en/of autochtone vinger in mijn richting en ik breek het. Oké, en nu terug ontopic..

Je bent dus eigenlijk een " protestante " moslima

Niet dat ik vind dat je ongelijk hebt, maar wat zullen de geloofsbroeders er van denken ? Een vrouw die zo maar haar persoonlijke visie van de islam komt verkondigen ?

suqar_7loe · 12 november 2010, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Je bent dus eigenlijk een " protestante " moslima

Niet dat ik vind dat je ongelijk hebt, maar wat zullen de geloofsbroeders er van denken ? Een vrouw die zo maar haar persoonlijke visie van de islam komt verkondigen ?

Als moslima heb ik ook het recht om te spreken en mijn opinie te verduidelijken.

De meeste geloofsbroeders zullen me waarschijnlijk wel gelijk geven. Degenen die vinden dat een vrouw afgerammeld mag worden kunnen mn rug op.