100.000 Britten worden moslim, vooral jonge blanke vrouwen

[Xing Ho]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Volwassen, hoor.

Jij begon met schelden. Volwassen hoor.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Jij begon met schelden. Volwassen hoor.

Ik schold niet. Uw retoriek is gelijk aan die van een gebande forumgebruiker genaamd 'Zeikstraal'.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dat ze weinig politiek inzicht hebben en helemaal geen strategie.
Als een volk doorheen eeuwen een welbepaalde strategie volgt, kan je daar wel conclusies uit trekken.

Ja, en hoe krijg je dat dan voor elkaar dat iedereen eeuwenlang dezelfde strategie volgt? Vindt u dit zelf ook niet erg onwaarschijnlijk?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, en hoe krijg je dat dan voor elkaar dat iedereen eeuwenlang dezelfde strategie volgt? Vindt u dit zelf ook niet erg onwaarschijnlijk?

Ik zeg een volk, ik zeg niet iedereen. En volkeren hebben patronen, religieuze conventies, gemeenschappelijke denkkaders, allez, ik verzin hier toch niks?
Als een uitverkoren volk zich als dusdanig gedraagt, dan is dat voor mij geen verrassing. Net zoals bvb het messianistisch karakter van Amerika. De reden dat ik dat hier opbreng is omdat het verwijt geopperd werd dat het multiculturalisme niet consequent aangevallen werd. Ik maak wat verduidelijkingen. Dat multiculturalisme komt immers niet van "ons". Het komt van een cultuur die daarbij gebaad is....

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik zeg een volk, ik zeg niet iedereen. En volkeren hebben patronen, religieuze conventies, gemeenschappelijke denkkaders, allez, ik verzin hier toch niks?
Als een uitverkoren volk zich als dusdanig gedraagt, dan is dat voor mij geen verrassing. Net zoals bvb het messianistisch karakter van Amerika. De reden dat ik dat hier opbreng is omdat het verwijt geopperd werd dat het multiculturalisme niet consequent aangevallen werd. Ik maak wat verduidelijkingen. Dat multiculturalisme komt immers niet van "ons". Het komt van een cultuur die daarbij gebaat is....

Dat zou betekenen dat racisme per definitie in het voordeel is van de meerderheid. Wat aantoonbaar niet zo is, overigens.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat zou betekenen dat racisme per definitie in het voordeel is van de meerderheid. Wat aantoonbaar niet zo is, overigens.

Waarom zou dat dat betekenen?
Direct al de connotatie met racisme. Niet toevallig.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik zeg een volk, ik zeg niet iedereen. En volkeren hebben patronen, religieuze conventies, gemeenschappelijke denkkaders, allez, ik verzin hier toch niks?
Als een uitverkoren volk zich als dusdanig gedraagt, dan is dat voor mij geen verrassing. Net zoals bvb het messianistisch karakter van Amerika. De reden dat ik dat hier opbreng is omdat het verwijt geopperd werd dat het multiculturalisme niet consequent aangevallen werd. Ik maak wat verduidelijkingen. Dat multiculturalisme komt immers niet van "ons". Het komt van een cultuur die daarbij gebaad is....

We zijn allemaal gebaat bij een samenleving waarin iedereen tot zijn recht komt. Dat is geprobeerd met multiculturalisme maar ondertussen bestaat er de overheersende idee van de Leitkultur waarbij nieuwelingen zich integreren.

Het multiculturalisme komt weldegelijk 'van ons', het was één van de geprobeerde oplossingen.

Individuele mensen gedragen zich niet als 'een volk', ook niet als een 'uitverkoren volk'. Soms heeft men wel dezelfde religieuze of etnische achtergrond maar wordt er toch over belangrijke zaken heel verschillend gedacht.

Het is gewoon zaak elke situatie op zijn merites te beoordelen en geen overkoepelende en vooropgezette plannen te veronderstellen. Dat geldt ook voor de (moslim-)allochtonen in Europa.
- Er zijn problemen met tweede generatie Marokkaanse straatschoffies. Veelal sociaal-cultureel van achtergrond, niets religieus en zeker niet vooropgezet.;
- Er is een probleem met religies in het algemeen; Het de eigen regels willen opleggen aan de totale bevolking. De islam is de jongste loot aan deze stam en krijgt nu meer aandacht. Het zal dezelfde weg gaan als het katholicisme en het protestantisme.;
- Er zijn samenlevingsproblemen, voornamelijk in de grote steden, ontstaan door massa-immigratie en weinig tot geen sociaal-cultureel beleid dienaangaande. Dat behoort te worden opgelost door een stevig beleid wat is gericht op integratie.
- Daarnaast zijn er internationale problemen, die staan er los van. Het internationale moslim-extremisme is een extreme uiting van - en noodkreet om - emancipatie, voornamelijk gericht tegen de eigen - dictatoriale - leiders; En er is het conflict in het midden-oosten: Uiterst complex maar ook losstaand van de situatie hier in Europa.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Ik zeg een volk, ik zeg niet iedereen. En volkeren hebben patronen, religieuze conventies, gemeenschappelijke denkkaders, allez, ik verzin hier toch niks?
Als een uitverkoren volk zich als dusdanig gedraagt, dan is dat voor mij geen verrassing. Net zoals bvb het messianistisch karakter van Amerika. De reden dat ik dat hier opbreng is omdat het verwijt geopperd werd dat het multiculturalisme niet consequent aangevallen werd. Ik maak wat verduidelijkingen. Dat multiculturalisme komt immers niet van "ons". Het komt van een cultuur die daarbij gebaad is....

d.i. idd een volledig correcte voorstelling.

De uitverkorenen zijn ten zeerste gebaat bij het promoten van multiculturalisme elders behalve bij henzelf. Het is trouwens enorm degoutant en subversief hoe dat gebeurt, zoals dat voorbeeld al aangaf. Wat komen die zionisten in godsnaam zich moeien in Zweden? Met gelden uit Israel en zelfs Rusland (de joodse alfa bank).

Enerzijds om europa zwak en hopeloos verdeeld te houden, zodat elk mogelijk georganiseerd nieuw verzet en opstand (zoals bv vermeend ''antisemitisme'') onmogelijk wordt gemaakt.
Anderzijds moeten de tegenstellingen tussen de samenlevende culturen (westers en islam) vervolgens aangewakkerd worden om hier bondgenoten te verwerven in de strijd tegen aartsvijand de islam in het middenoosten.

Europa moet dus zwak en intern zeer verdeeld gehouden worden. Een strategie die begrijpelijk is vanuit joods/israelisch standpunt, maar het wordt wel hoog tijd dat wij als europeanen zelf zien wat er gebeurt en ons eigen lot wat beter in de hand beginnen te nemen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

We zijn allemaal gebaat bij een samenleving waarin iedereen tot zijn recht komt. Dat is geprobeerd met multiculturalisme maar ondertussen bestaat er de overheersende idee van de Leitkultur waarbij nieuwelingen zich integreren.

Het multiculturalisme komt weldegelijk 'van ons', het was één van de geprobeerde oplossingen.

Individuele mensen gedragen zich niet als 'een volk', ook niet als een 'uitverkoren volk'. Soms heeft men wel dezelfde religieuze of etnische achtergrond maar wordt er toch over belangrijke zaken heel verschillend gedacht.

Het is gewoon zaak elke situatie op zijn merites te beoordelen en geen overkoepelende en vooropgezette plannen te veronderstellen. Dat geldt ook voor de (moslim-)allochtonen in Europa.
- Er zijn problemen met tweede generatie Marokkaanse straatschoffies. Veelal sociaal-cultureel van achtergrond, niets religieus en zeker niet vooropgezet.;
- Er is een probleem met religies in het algemeen; Het de eigen regels willen opleggen aan de totale bevolking. De islam is de jongste loot aan deze stam en krijgt nu meer aandacht. Het zal dezelfde weg gaan als het katholicisme en het protestantisme.;
- Er zijn samenlevingsproblemen, voornamelijk in de grote steden, ontstaan door massa-immigratie en weinig tot geen sociaal-cultureel beleid dienaangaande. Dat behoort te worden opgelost door een stevig beleid wat is gericht op integratie.
- Daarnaast zijn er internationale problemen, die staan er los van. Het internationale moslim-extremisme is een extreme uiting van - en noodkreet om - emancipatie, voornamelijk gericht tegen de eigen - dictatoriale - leiders; En er is het conflict in het midden-oosten: Uiterst complex maar ook losstaand van de situatie hier in Europa.

Een kleine opmerking. Vaker gaat het om Marokkaanse straatschoffies van 3e generatie en niet de 2e generatie.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Suqar, daar heb ik als forummer niets tegen. Zij discussieert op een normale manier, is soms zelfs redelijk overtuigend. Die meneer is een heel ander verhaal. Als je daar mee discussieert krijg je de ernstigste verwijten naar je hoofd gesmeten, en argumenten worden beantwoord met: ''je bent nog jong, je weet dus niks''.

Ik vond het dus weldegelijk gegrond dat ik Suqar wees op de retoriek van de heer in kwestie. Dat deze retoriek niet kan worden vergeleken met mijn godsdienstkritiek (waaronder dus ook de Islam valt), die op concrete dingen berust en niet samenzweringstheorieën.

Dat had ik nou niet verwacht van jou. Toch bedankt

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Dat had ik nou niet verwacht van jou. Toch bedankt

Ja, hij had dringend een bondgenoot nodig. Het was zo doorzichtig.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Een kleine opmerking. Vaker gaat het om Marokkaanse straatschoffies van 3e generatie en niet de 2e generatie.

U heeft gelijk. Het begint echter al bij de tweede generatie.

Ik wil echter benadrukken dat het niets nieuws is. Alle groepen nieuwelingen hebben dit soort 'aanpassingsproblemen' gehad alleen waren ze minder qua aantal. We horen niets meer over jonge Surinamers, Molukkers of Turken. Over Antillianen nog wel maar veel minder dan vroeger.

Het heeft voornamelijk te maken met het zich midden tussen twee culturen te bevinden en onthechting van de oorspronkelijke cultuur/religie. Waar de eerste generatie zich vaak nog als gast gedroeg en de tweede nog gehoorzaam was aan de ouders, wil de derde generatie opgaan in de samenleving en krijgt dan te maken met vooroordelen en discriminatie, terwijl de thuissituatie en opleiding vaak nog niet zodanig zijn dat men erboven kan staan en weerstand kan bieden.

Vrouwen/meisjes lukt dit trouwens veel en veel beter.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ja, hij had dringend een bondgenoot nodig. Het was zo doorzichtig.

Straddleke, toch. Geef het toch geen aandacht, vriend

Als ik zou beginnen roepen en gillen wanneer mensen me beledigen en onze gemeenschap over eenzelfde kam scheren hé, dan zou ik dag en nacht met mn bek openstaan.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Ja, hij had dringend een bondgenoot nodig. Het was zo doorzichtig.

Hij heeft echter wel gelijk. Suqar_7loe hanteert een redelijk discours, hoewel wij het niet altijd eens zijn. Dat kon van u niet altijd gezegd worden. Hoewel, ik moet echter zeggen dat uw berichten in deze draad mij deze keer positief opvallen.
Edit: Toen ik dit schreef had ik uw post 168 nog niet gelezen. Pfft.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U heeft gelijk. Het begint echter al bij de tweede generatie.

Ik wil echter benadrukken dat het niets nieuws is. Alle groepen nieuwelingen hebben dit soort 'aanpassingsproblemen' gehad alleen waren ze minder qua aantal. We horen niets meer over jonge Surinamers, Molukkers of Turken. Over Antillianen nog wel maar veel minder dan vroeger.

Het heeft voornamelijk te maken met het zich midden tussen twee culturen te bevinden en onthechting van de oorspronkelijke cultuur/religie. Waar de eerste generatie zich vaak nog als gast gedroeg en de tweede nog gehoorzaam was aan de ouders, wil de derde generatie opgaan in de samenleving en krijgt dan te maken met vooroordelen en discriminatie, terwijl de thuissituatie en opleiding vaak nog niet zodanig zijn dat men erboven kan staan en weerstand kan bieden.

Vrouwen/meisjes lukt dit trouwens veel en veel beter.

Een goede analyse, Hertog. Ik ben van 3e generatie en kan jou alleen maar gelijk geven. Mijn grootouders bijvoorbeeld houden er een totaal andere gedachtegang op na dan mij. Wanneer zij te maken krijgen met discriminatie dan trekken ze zich terug en staan ze er niet eens bij stil dat de ander hen aan het discrimineren is. Ze leggen zich er gewoon bij neer. Ze gedragen zich nog steeds als 'gasten' zoals je zegt. Ik en anderen van 3e generatie laten ons niet zo snel doen. De 3e generatie vecht voor zn rechten en natuurlijk brengt dat af en toe problemen met zich mee.


Verder, vind ik het jammer om te zeggen maar men moet dringend de handen uit de mouwen steken. Zo kan het niet verder.. Ik heb het gevoel dat men soms de immigratieproblemen onder de mat schuift maar op die manier geraken we niet verder. Neem nu die Marokkaanse straatschoffies, dat is toch niet meer normaal (en dat zeg ik als Marokkaanse). Praten helpt niet meer..

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door straddle

Europa moet dus zwak en intern zeer verdeeld gehouden worden. Een strategie die begrijpelijk is vanuit joods/israelisch standpunt, maar het wordt wel hoog tijd dat wij als europeanen zelf zien wat er gebeurt en ons eigen lot wat beter in de hand beginnen te nemen.

We moeten de menswetenschappen heroveren van de Frankfurter Schule.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Straddle, we zijn, denk ik, van hetzelfde gedacht. Er lopen dingen fout in onze maatschappij en er zijn causale verbanden. We zeggen dan nog niks van de "elephant in the room". Maar los daarvan moeten we toch ook groot genoeg zijn om toe te geven dat er met de Islam gewoon teveel mis is. Al zijn Islamieten mensen met al hun rijke en mooie kanten, de religie/ideologie, die zit fout. Het is geen of-of verhaal. Het is niet omdat wij hier nu een oppervlakkige pornocultuur hebben dat de Islamitische invulling meer dan een richtingaanwijzer hoeft te zijn.

Idd, ik denk dat we op dezelfde lijn zitten. Ik heb blijkbaar over je bovenstaande post heen gekeken en pas nu gezien. Er is wellicht ''ook'' wat mis met de islam, maar hebben we het dan over religie of veel breder, over een cultuur, een politieke ideologie, een gemeenschap met een bepaald waardensysteem? Tov de religie en political islam sta ik ook sceptisch, maar toch ik respecteer daarentegen wel hun waarden en cultuur, hun volharding als gemeenschap. Ik heb zelfs begrip voor hun geloof. Zij hebben iets wat wij niet (meer) hebben: zingeving, gemeenschap, solidariteit, nobele waarden. Dat zwakke of zoekende zielen in onze eigen westerse maatschappij naar de islam grijpen om die reden verbaast me dus totaal niet. En om on topic te blijven, het verklaart wellicht eveneens waarom er 4x meer vrouwen naar de islam overstappen dan mannen.


Wat de olifant in de kamer betreft, of de octopus met al haar armen... daar kan ik zeer veel over zeggen, zelfs vanuit langdurige en intensieve blootstelling en directe beroeps en sociale ervaringen, en het is absoluut niet mals. Als politiek, ideologisch machtssysteem en als cultuur en waardensysteem is het veel gevaarlijker en subversiever dan de islam, en zelfs zeer destructief op middellange termijn. Eens men bepaalde taboes van zich af kan zetten en men zich begint te verdiepen in die ''octopuscultuur'', dan wordt er enorm veel duidelijk en weet je waar de prioriteiten dienen te liggen om je efficient eb adequaat op te stellen voor onze eigen cultuur en ons eigen overleven als gemeenschap. De prijs die je daarvoor betaalt is dan als antisemiet gebrandmerkt te worden, dat hoort uiteraard bij de strategie en tactiek van de olifant om u in het gareel te houden. Maar eenmaal je dat inziet deren zulke holle verwijten je niet meer. Steeds meer mensen beginnen het in te zien, vooral dan in de angelsaksische wereld...
.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

We moeten de menswetenschappen heroveren van de Frankfurter Schule.

Ook hier ben ik het met je eens.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

We moeten de menswetenschappen heroveren van de Frankfurter Schule.

In ieder geval onze taal. Links heeft niet het alleenrecht op het morele vingertje.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In ieder geval onze taal. Links heeft niet het alleenrecht op het morele vingertje.

In alles. Je moet bvb eens The Authoritarian Personality van Adorno lezen met een klein beetje een kritische geest. Dat is gewoonweg hallucinant. En dat die praat overgenomen is door gans onze elite is gewoonweg te gek voor woorden.
De gevolgen zijn ernaar.