Zeg niet langer Franse gemeenschap maar 'Federatie Wallonië-Brussel'

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Baarle-Hertog (niet Baarle-Nassau): 2504 inwoners (2010)

Brussels Gewest: 1.128.701 inwoners (2011)


Je ziet het onzinnige van jouw vergelijking zelf ook wel in, neem ik aan?

Er zijn nog landen die territoriaal niet echt een geheel vormen, bvb. West-Berlijn lag decennialang midden in de DDR. Binnen het kader van de EU kan dat geen enkel probleem vormen. En als de Vlamingen de Brusselaars zouden pesten met eenzijdige tollen etc. zal dat zeker tot een heftige reactie van Europa leiden.

[tomm]

Vito

1) Dit klopt, ordonnanties zijn geen decreten.

kwestie van benaming, in de praktijk komt het op hetzelfde neer.

2) Brussel blijft de hoofdstad van België. Het heeft dus als functie steeds zich als hoofdstad te gedragen.

Berlijn is de hoofdstad van duitsland, toch is het een volwaardig gewest.

De federale regering kan dus meer ingrijpen dan in andere gewesten. En maar goed ook. Stel dat een Brusselse regering beslist dat er tol moet betaald worden om de stad in te komen (absurd voorbeeld), dan schaadt dat zeker de hoofdstadfunctie en dan zal de federale regering deze maatregel terugschroeven.

Berlijn en zelfs Londen hebben die autonomie wel, wat maakt Brussel dan zo anders dan die twee?

Ook de COCOF en de VGC kan je niet wegdenken, daar is immers een 2/3 meerderheid voor nodig. Peeters heeft dus gelijk.

Maar voor gelijk welke andere staatshervorming die de Vlamingen willen is ook een tweederde meerderheid nodig. De franstaligen zullen HUN eisen op tafel leggen.

3) een ware provocatie: stellen dat Brussel geen francofone stad is. Nochtans staat in de grondwet het tweetalige statuut en in realiteit is de situatie nog veelzijdiger.

Ik ben niet voor het afschaffen van het tweetalige statuut van Brussel, en ik ken weinig franstaligen die daarvoor zijn. Brussel een volwaardig gewest maken wil niet zeggen het tweetalige statuut afschaffen of de Vlamingen buitengooien, zij zullen deel uitmaken van dat gewest net zoals nu. Wat Brusselaars niet meer willen zijn bemoeienissen van Vlamingen die niet in Brussel wonen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft Peeters dit gezegd? Neen, Peeters had het over een "volwaardig gewest". Welnu, Brussel is tot op heden geen volwaardig gewest op dezelfde hoogte als het Vlaamse en Waalse. Juist omdat Brussel tegelijkertijd pool en bindmiddel is van de federale constructie: Brussel is het gemeenschappelijk punt van Frans- en Nederlandstaligen, vandaar ook de eigen constructie van Brussel.

Wat Peeters dus zegt, is geen provocatie maar het herhalen van de basisprincipes waarrond de federale constructie draait.

Brussel is een volwaardig gewest, met dezelfde territoriale bevoegdheden als het Vlaamse en Waalse gewest. Wat betreft cultureel en persoonsgebonden materie worden ze in feite bestuurd vanuit Wallonië en Vlaanderen, en daar willen ze vanaf.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ik zal naast je staan!

goed dan zijn dat toch al 2 extremisten minder. Jullie met een goeiendag en wij met een FN geweer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is niet juist. Er is geen versmelting van de twee juridische entiteiten. Wel worden ze beheerd door eenzelfde raad en uitvoerend orgaan (met enkele nuances wel te verstaan).

Aan Franstalige kant gebeurt dit niet. En ook door de naamsverandering is dat niet het geval. Het is veeleer een symbolische beslissing die echter veelzeggend is en zeer zeker provocerend: de symboolfunctie van Brussel als middelpunt van de federale Belgische staat wordt hierdoor in vraag gesteld. Plotseling wordt Brussel symbolisch verklaard tot een deel van een Franstalige staatsconstructie.

Net als de Vlaamse gemeenschap Brussel omvat, omvat de Federation Wallonie Bruxelles eveneens Brussel. Hierbij zeggen ze niet dat Wallonië het Brusselse gewest wil opslokken, het gaat zuiver om gemeenschapsmaterie, net als de Vlaamse gemeenschap. Moest die federatie nu versmelten met het Waalse gewest, net als Vlaanderen heeft gedaan, zou je inderdaad kunnen spreken van een provocatie, want dan maak je de grenzen tussen territoriale en persoonsgebonden bevoegdheden onduidelijk, net als Vlaanderen bewust heeft proberen doen door de Vlaamse ministeries in Brussel te vestigen (hoewel de meeste van die ministeries geen enkele bevoegdheid hebben in Brussel zelf).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Brussel is Vlaams en daarmee is alles gezegd. U mag nog rond de pot draaien wat u wil, dat gaat niets veranderen aan de realiteit. Brussel is een Vlaamse stad en een artificieel pseudogewest zal daar helemaal niets aan veranderen. Peeters is nog veel te braaf geweest en de poging tot annexatie door Wallonie, dat is pas provocatie.

Droom verder jongen of meisje. Zoals ik al zei heeft Vlaanderen bijna niets te zeggen in Bussel en stemden slechts 8% van de Brusselaars op Vlaamse partijen, een percentage dat elke verkiezing lager wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Als ze zo verder doen gaan er nog Joegoslavische toestanden van komen ... Dan mag het Brussels gewest juridisch zijn wat het wil ...

U dreigt dus met een invasie van Brussel... leuk zo...
Maar mag ik vragen met welk leger? En welke Vlamingen (enkele VMO'ers en ander crapuul niet te na gesproken) zul je daartoe bereid vinden? Ik denk ook dat europa en vooral Frankrijk dat erg leuk zullen vinden, dat zal de reputatie en economie van de nieuw onafhankelijke staat zeker veel goed doen...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Droom verder jongen of meisje. Zoals ik al zei heeft Vlaanderen bijna niets te zeggen in Bussel en stemden slechts 8% van de Brusselaars op Vlaamse partijen, een percentage dat elke verkiezing lager wordt.

Brussel is een Vlaamse stad en dat is het dan. Welke partijen er opkomen in die stad is dan ook compleet irrelevant evenals het stemgedrag.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U dreigt dus met een invasie van Brussel... leuk zo...

Als er een invasie van komt zal dat logischerwijze een invasie zijn vanuit Walenland. Je kan moeilijk een invasie doen op het eigen grondgebied.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Brussel is een Vlaamse stad en dat is het dan. Welke partijen er opkomen in die stad is dan ook compleet irrelevant evenals het stemgedrag.

Brussel is Vlaams omdat U zegt en daarmee uit, is het niet?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inderdaad, de namen, of de benamingen als je wil, staan in de grondwet.
En als ze die willen veranderen, dan ... moeten ze een twee derde meerderheid vinden.

..

Je weet best dat dit zever in pakskes is. Als de Franse gemeenschap haar naam wil veranderen hebben de Vlamen daar geen inspraak in en moet die automatisch in de grondwet aangepast worden.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Brussel is een Vlaamse stad en dat is het dan. Welke partijen er opkomen in die stad is dan ook compleet irrelevant evenals het stemgedrag.

Lille is dan ook een Vlaamse stad?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Brussel is een volwaardig gewest, met dezelfde territoriale bevoegdheden als het Vlaamse en Waalse gewest. Wat betreft cultureel en persoonsgebonden materie worden ze in feite bestuurd vanuit Wallonië en Vlaanderen, en daar willen ze vanaf.

Blijf dit herhalen totdat je het zelf gelooft.

Onnozelaars kan je nu eenmaal alles wijsmaken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voorlopig vertrekken de Vlamingen en masse uit de Rand én uit alle mogelijke corridors: Hoeilaart, Rode, Overijse, Tervuren, Halle, Sint Pieters Leeuw, Huldenberg, Beersel.

Dat zijn de harde feiten...

Zij verlaten nu al het slagveld

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Blijf dit herhalen totdat je het zelf gelooft.

Onnozelaars kan je nu eenmaal alles wijsmaken.

Als dat het niveau is van "het nieuwe Vlaanderen" (als ik zo nu en dan eens naar de Vlaamse tv kijk krijg ik die indruk eveneens...) dan zal dat wat worden, dat onafhankelijke Vlaanderen...
Ik heb net een reportage gezien over Letland, de meest welvarende Sovjet republiek. Na de onafhankelijkheid heeft de regering zich bijna exclusief toegewijd aan nationalisme en 40% van de bevolking (de russischtaligen) kregen zelfs geen burgerrechten. Nazi Jodenvervolgers kregen standbeelden, standbeelden die de bevrijding van het nazisme uitbeeldden werden neergehaald. Bijna de helft van alle wetten zijn nationalistisch geïnspireerd. Van economie hadden de nieuwe heersers evenwel geen kaas gegeten: gevolg: een lagere levensstandaard dan 20 jaar geleden en Letland is nu het armste land van de EU.
De zware economische crisis die Letland erger raakte dan zelfs Ijsland, Ierland of Griekenland, (er waren op een bepaald moment zelfs voedselrellen) heeft veel Letten doen inzien dat ze moeten samenwerken met de anderstaligen als ze vooruit willen, nu heeft Riga een Russische burgemeester en ook veel Letten stemden op hem.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als dat het niveau is van "het nieuwe Vlaanderen" (als ik zo nu en dan eens naar de Vlaamse tv kijk krijg ik die indruk eveneens...) dan zal dat wat worden, dat onafhankelijke Vlaanderen...
Ik heb net een reportage gezien over Letland, de meest welvarende Sovjet republiek. Na de onafhankelijkheid heeft de regering zich bijna exclusief toegewijd aan nationalisme en 40% van de bevolking (de russischtaligen) kregen zelfs geen burgerrechten. Nazi Jodenvervolgers kregen standbeelden, standbeelden die de bevrijding van het nazisme uitbeeldden werden neergehaald. Bijna de helft van alle wetten zijn nationalistisch geïnspireerd. Van economie hadden de nieuwe heersers evenwel geen kaas gegeten: gevolg: een lagere levensstandaard dan 20 jaar geleden en Letland is nu het armste land van de EU.

Oh, is de oorlog nog niet gedaan?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door benjiro

Jammer genoeg is dit een gevolg van:

a) Verfransing van de Rand. Door de instroom van Franstalige Brusselaars, die huizen opkopen in de rand, en zo de prijzen opdrijven.

b) Zie punt (a). De hoge prijzen worden onbetaalbaar voor de Vlamingen.

Voor de mensen dat zich afvragen, hoe kunnen de Franstalige Brusselaars zich dit betalen en de Vlamingen niet. Redelijk simpel. De huizen in Brussel worden duurder / duurder. Gevolg is, dat de mensen die vanuit Brussel vertrekken, en zich meer rond de rand een woning kopen, zo systematische de hogere prijzen exporteren.

Deze uitleg is maar deels correct.
De reden waarom de Brusselaars naar de rand vluchten is omdat door de massale instroom van kapitaalkrachtige werknemers van internationale instellingen en werknemers van Europese bedrijven die een zetel hebben in Brussel, de vastgoedprijzen in Brussel (vooral in de oostrand) zo goed als onbetaalbaar zijn geworden. Dus kinderen van gevestigde Brusselse Franstalige gezinnen maar ook eurocraten trekken naar de rand waar de prijzen nu exploderen. In Tervuren staat de bouwgrond momenteel tussen 3500 & 4500€ de m².

[Mr.White]

Mooi initiatief, als ze nu nog kunnen zorgen dat ze zelf hun bonntjes kunnen doppen zal het helemaal mooi zijn!

[Mr.White]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Deze uitleg is maar deels correct.
De reden waarom de Brusselaars naar de rand vluchten is omdat door de massale instroom van kapitaalkrachtige werknemers van internationale instellingen en werknemers van Europese bedrijven die een zetel hebben in Brussel, de vastgoedprijzen in Brussel (vooral in de oostrand) zo goed als onbetaalbaar zijn geworden. Dus kinderen van gevestigde Brusselse Franstalige gezinnen maar ook eurocraten trekken naar de rand waar de prijzen nu exploderen. In Tervuren staat de bouwgrond momenteel tussen 3500 & 4500€ de m².

Kunnen we Tervuren dan niet meteen per m² aan Wallonië verkopen, dan is ons deel van de staatschuld ook al opgelost, niet twijfelen!

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zal nooit gebeuren, de jongste generaties Marokkanen, Vietnamezen, latino's en weet ik nog wat allemaal die in Brussel geboren zijn spreekt al Frans onder elkaar. 93% van de Brusselaars, onder wie dus ook talloze mensen van buitenlandse origine en ook wel een aantal vlaamstaligen, stemden op franstalige partijen.

Bron?