Plakkaat van verlatinge - Pagina 9

Weyland · 3 juni 2011, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de dialecten behoren mee tot onze cultuur.
de dialecten opgeven is onze eigen cultuur opgeven.

Alsof dialecten godgegeven zijn. Ik ga niet akkoord. Bovendien kunnen er ook nieuwe dialecten ontstaan en sociolecten. Mijn kijk op het Nederlands is trouwens ook als een reeks Germaanse dialecten verenigd onder een standaardtaal, enkel die laatste is iets waar echt respect voor getoond dient te worden. In een zekere zin beschouw ik het Duits ook als minder vreemd dan andere Germaanse talen.

Trouwens, veel talen waar dialectische verschillen zich beperken tot louter een letter die al dan niet uitgesproken wordt zijn enorm rijk. Neem nu het Russisch. Dat is een erg rijke taal, misschien zelfs rijker dan het Nederlands. In het Russisch zijn de dialecten vervlakt geweest sinds de komst van de radio tijdens de Sovjettijd. Bovendien is de Russische taal ook door intellectuelen verrijkt geweest en ontwikkeld tot een respectabele cultuurtaal in de late 18^de en 19^de eeuwen. Is er cultuur verloren gegaan ? Absoluut niet; niet door de dialectvervlakking alleszins.

In een zekere zin is het ook zo dat het niveau van het taalgebruik belangrijker is dan het feit of men als dan niet dialect spreekt. Taal moet een expressiemiddel zijn, en niet louter een communicatiemiddel. Dat laatste is zowel mogelijk in dialect als in standaardtaal, zolang men maar algemene taalkunde en abstracte concepten begrijpt. Het ware strijdpunt is dan ook de taalkrachtigheid van de mens.

Bokkenreyder · 3 juni 2011, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Doe eens een bijdrage. De mijne staat er.

Lees eens post #6. Ik heb als eerste gereageerd. Het zou je sieren om een draad die je opent, ook eens op te volgen.

Shadowke · 3 juni 2011, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Alsof dialecten godgegeven zijn. Ik ga niet akkoord. Bovendien kunnen er ook nieuwe dialecten ontstaan en sociolecten. Mijn kijk op het Nederlands is trouwens ook als een reeks Germaanse dialecten verenigd onder een standaardtaal, enkel die laatste is iets waar echt respect voor getoond dient te worden. In een zekere zin beschouw ik het Duits ook als minder vreemd dan andere Germaanse talen.

Trouwens, veel talen waar dialectische verschillen zich beperken tot louter een letter die al dan niet uitgesproken wordt zijn enorm rijk. Neem nu het Russisch. Dat is een erg rijke taal, misschien zelfs rijker dan het Nederlands. In het Russisch zijn de dialecten vervlakt geweest sinds de komst van de radio tijdens de Sovjettijd. Bovendien is de Russische taal ook door intellectuelen verrijkt geweest en ontwikkeld tot een respectabele cultuurtaal in de late 18^de en 19^de eeuwen. Is er cultuur verloren gegaan ? Absoluut niet; niet door de dialectvervlakking alleszins.

In een zekere zin is het ook zo dat het niveau van het taalgebruik belangrijker is dan het feit of men als dan niet dialect spreekt. Taal moet een expressiemiddel zijn, en niet louter een communicatiemiddel. Dat laatste is zowel mogelijk in dialect als in standaardtaal, zolang men maar algemene taalkunde en abstracte concepten begrijpt. Het ware strijdpunt is dan ook de taalkrachtigheid van de mens.

kijk naar Frankrijk hoe ze daar de dialecten behandelen.
kijk naar Wallonië en de plaatselijke dialecten daar.
jij wilt dus hier hetzelfde doen?

Weyland · 3 juni 2011, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kijk naar Frankrijk hoe ze daar de dialecten behandelen.
kijk naar Wallonië en de plaatselijke dialecten daar.
jij wilt dus hier hetzelfde doen?

Ik wil enkel niet strijden voor die dialecten. Die zijn geen hoofdzaak. Met dialecten staat en gaat een cultuur niet. Ik snap niet waar de heisa vandaan komt voor het taalgebruik van de ongeletterde massa dat je al of niet tot een hoger niveau kunt uitdrukken.
Maar zeker, ik ben niet voor het uitroeien van dialecten. Ik ben enkel niet voor het op hard water zetten van ze. Dialecten zijn niet godgegeven.

Fj9lnir · 4 juni 2011, 10:17

@Sh'ke, om nog efkes op het VV trug te komen:
hét groot voordeel (mijns inziens) met het Verkavelingsvlaams vind ik just dat het niet aan regels gebonden is. Wanneer ik het spreek, kan ik zowel putten uit de grammatica/woordenschat/uitspraak van het dialect (of zelfs andere dialecten), als de g/w/u van het AN. Den ene keer pakte eens een dialectwoord en zegde curieus, nen andere keer floept er dan weer nieuwsgierig (uit het AN) uit;
zowel binnen de strammere kader van het AN (altijd 'nieuwsgierig'), als van het dialect (verplicht 'curieus') blijven, is vele beperkender en vermoeiender omdat ge dan uw taalgebruik moet inperken naar 1 van de twee registers.

Er vrijelijk tussen kunnen heen en weer slalommen heeft wel zijn voordelen

Shadowke · 4 juni 2011, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

@Sh'ke, om nog efkes op het VV trug te komen:
hét groot voordeel (mijns inziens) met het Verkavelingsvlaams vind ik just dat het niet aan regels gebonden is. Wanneer ik het spreek, kan ik zowel putten uit de grammatica/woordenschat/uitspraak van het dialect (of zelfs andere dialecten), als de g/w/u van het AN. Den ene keer pakte eens een dialectwoord en zegde curieus, nen andere keer floept er dan weer nieuwsgierig (uit het AN) uit;
zowel binnen de strammere kader van het AN (altijd 'nieuwsgierig'), als van het dialect (verplicht 'curieus') blijven, is vele beperkender en vermoeiender omdat ge dan uw taalgebruik moet inperken naar 1 van de twee registers.

Er vrijelijk tussen kunnen heen en weer slalommen heeft wel zijn voordelen

kijk naar de grondwet en daar staat dat in Vlaanderen de taal het Nederlands is.
dat 'verkavelingsvlaams' oftewel zuid-brabants is enkel een regiolect en dient enkel tot zuid-brabant (antwerpen en vlaams-brabant) te blijven.

Steve_M · 4 juni 2011, 10:43

Zeg, Shadowke, waar blijft je onderzoek nu eigenlijk? We zijn al twee dagen verder.

Shadowke · 4 juni 2011, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Zeg, Shadowke, waar blijft je onderzoek nu eigenlijk? We zijn al twee dagen verder.

ik wacht nog altijd op cijfers van jou en co dat de gewone Vlaming voor het behoud van België is ...

Steve_M · 4 juni 2011, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik wacht nog altijd op cijfers van jou en co dat de gewone Vlaming voor het behoud van België is ...

Nee, zo werkt dat dus niet. Ik heb dat immers nooit beweerd. Jij doet beweringen over onderzoeken, jij toont de links.

Fj9lnir · 4 juni 2011, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

kijk naar de grondwet en daar staat dat in Vlaanderen de taal het Nederlands is.
dat 'verkavelingsvlaams' oftewel zuid-brabants is enkel een regiolect en dient enkel tot zuid-brabant (antwerpen en vlaams-brabant) te blijven.

Daar woon ik dus mag ik het vrijelijk spreken zonder dat mensen mij derop aanvallen. Ik sta mensen uit andere provincies ook toe om te spreken hoe dat zijlie het willen, maar omgekeerd is die tolerantie er t.ov. mij percies niet.

Ik zou bovendien OVL includeren. Het zijn vooral West-Vlaams en Limburgs die buiten het VV vallen. Het VV is zeker even OVL als Antwerps.

Shadowke · 4 juni 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Daar woon ik dus mag ik het vrijelijk spreken zonder dat mensen mij derop aanvallen. Ik sta mensen uit andere provincies ook toe om te spreken hoe dat zijlie het willen, maar omgekeerd is die tolerantie er t.ov. mij percies niet.

Ik zou bovendien OVL includeren. Het zijn vooral West-Vlaams en Limburgs die buiten het VV vallen. Het VV is zeker even OVL als Antwerps.

je mag dat zeker vrij spreken.

enkel tot de regio Gent spreekt men VV ten westen van Gent begint het echte Vlaams met tussendialecten tussen het Vlaams en het Zuid-Brabants.
ook vanaf de kempen/leuven richting het oosten heb je tussendialecten tussen het zuid-brabants en het oost-limburgs.

gehuigert · 4 juni 2011, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik wacht nog altijd op cijfers van jou en co dat de gewone Vlaming voor het behoud van België is ...

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/3...erenbelgie.pdf

11,4% Unitair België
10,9% meer federaal
20,2% huidige situatie
45,8% meer gewesten en gemeenschappen
9,4% splitsing

Graag gedaan

Fj9lnir · 4 juni 2011, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

je mag dat zeker vrij spreken.

Van u wel ja

En jah 't is idd meer de Vlaamse Ruit. Het Randstadtees van VL dus.

Voelt gij als Tienenaar (Tiender?) het VV trouwens als 'natuurlijke' taalvorm midden tussen 'tdialect en het AN, of wijken het Hagelands/Getelands ('t ligt daarvan op de grens zeker?) daarvoor teveel af van het overig Brabants?

Shadowke · 4 juni 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Voelt gij als Tienenaar (Tiender?) het VV trouwens als 'natuurlijke' taalvorm midden tussen 'tdialect en het AN, of wijken het Hagelands/Getelands ('t ligt daarvan op de grens zeker?) daarvoor teveel af van het overig Brabants?

het wijkt redelijk af van het Hagelands.
hier wordt meer een Brabants-Limburgs dialect gesproken.
en hoe meer naar het oosten, hoe meer Limburgs.

Shadowke · 4 juni 2011, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/3...erenbelgie.pdf

11,4% Unitair België
10,9% meer federaal
20,2% huidige situatie
45,8% meer gewesten en gemeenschappen
9,4% splitsing

Graag gedaan

dank u.

gehuigert · 4 juni 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dank u.

De cijfers zijn trouwens gedateerd (toen was de communautaire crisis nog niet tot op de spits gedreven); recentere cijfers:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100526_156 (85% voor behoud België)

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...lijkheid.dhtml (33% Vlamingen voor onafhankelijkheid; verspreide cijfers over alle andere soorten België, zie artikel)

http://www.nieuwsblad.be/article/det...&kanaalid=1612 (26% Vlamingen voor onafhankelijkheid; 59% tegen)

Shadowke · 4 juni 2011, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

De cijfers zijn trouwens gedateerd (toen was de communautaire crisis nog niet tot op de spits gedreven); recentere cijfers:

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20100526_156 (85% voor behoud België)

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...lijkheid.dhtml (33% Vlamingen voor onafhankelijkheid; verspreide cijfers over alle andere soorten België, zie artikel)

http://www.nieuwsblad.be/article/det...&kanaalid=1612 (26% Vlamingen voor onafhankelijkheid; 59% tegen)

de Vlaming wilt meer Vlaanderen binnen België, maar desnoods zonder België indien de Franstaligen alles blijven blokkeren.
dat is de algemene tendens (peilingen geven enkel tendensen).

Another Jack · 4 juni 2011, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dank u.

Zegt u dat altijd tegen mensen die u in uw onderbroek zetten?

Shadowke · 4 juni 2011, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zegt u dat altijd tegen mensen die u in uw onderbroek zetten?

en wat is nu je punt?
dat je geen punt hebt (daarom sta je ook op mijn negeerlijst).

Steve_M · 4 juni 2011, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dank u.

Dit was wat jij erover zei:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

enquetes in 2008-2010:
- voor onafhankelijk vlaanderen -> 12 %
- voor nederland-vlaanderen -> rond de 40 %
u zei???

vele Vlamingen zien in de Vlaamse politiek de voortzetting van België.
een groot deel heeft al gekozen voor een andere oplossing.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

groot-nederland
40 % op HLN.be, 33 % op VRT.
pak gemiddeld dus 35 % ipv 40.

wetenschappelijk onderzoek over Vlaamse onafhankelijkheid -> 12 %.
ook op het nieuws en in de kranten geweest.

dus gehuigert, waar was jij toen? op Mars? Uranus?

Lees anders de wetenschappelijke studie eens voor je jezelf verder belachelijk maakt.

4 juni 2011, 10:17	#165
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	@Sh'ke, om nog efkes op het VV trug te komen: hét groot voordeel (mijns inziens) met het Verkavelingsvlaams vind ik just dat het niet aan regels gebonden is. Wanneer ik het spreek, kan ik zowel putten uit de grammatica/woordenschat/uitspraak van het dialect (of zelfs andere dialecten), als de g/w/u van het AN. Den ene keer pakte eens een dialectwoord en zegde curieus, nen andere keer floept er dan weer nieuwsgierig (uit het AN) uit; zowel binnen de strammere kader van het AN (altijd 'nieuwsgierig'), als van het dialect (verplicht 'curieus') blijven, is vele beperkender en vermoeiender omdat ge dan uw taalgebruik moet inperken naar 1 van de twee registers. Er vrijelijk tussen kunnen heen en weer slalommen heeft wel zijn voordelen __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

4 juni 2011, 10:43	#167
Steve_M Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Berichten: 13.586	Zeg, Shadowke, waar blijft je onderzoek nu eigenlijk? We zijn al twee dagen verder.