Wat is dat nu: Belg zijn?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

NIEUWSFLASH: volkeren kunnen verschuiven, veranderen. Er kunnen nieuwe komen en er kunnen evenzeer volkeren verdwijnen. Vlamingen en Walen zijn inderdaad relatief recente creaties maar dat maakt ze niet minder echt. Dit is ook exact waarom ik niet geloof in een fusie van vlaanderen met nederland.

Om een lang verhaal kort te maken: ik ben limburger, vlaming, belg, europeaan en bovenal, wereldburger. Een volk maakt vaak deel uit van een groter volk. Maar de factor belg vervaagt zeer snel wanneer ik zie hoe die term vooral wordt gebruikt om legitieme eisen van vlamingen te onderdrukken.

U moet opletten met de term 'onderdrukken'. Wanneer meer dan 70%(80%) van een gemeente Frans praat en men verplicht die mensen hun gemeenteraden in het Nederlands te houden, dan kan men ook spreken van 'onderdrukken'.

Nu, let wel, ik ben voor het behoud van de taalgrens en het toepassen van de taalwetten. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar het woord 'onderdrukken' moet met een grote voorzichtigheid of omzichtigheid worden gehanteerd.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet opletten met de term 'onderdrukken'. Wanneer meer dan 70%(80%) van een gemeente Frans praat en men verplicht die mensen hun gemeenteraden in het Nederlands te houden, dan kan men ook spreken van 'onderdrukken'.

Dus de Marokkanen in Sint-Gillis worden onderdrukt?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U moet opletten met de term 'onderdrukken'. Wanneer meer dan 70%(80%) van een gemeente Frans praat en men verplicht die mensen hun gemeenteraden in het Nederlands te houden, dan kan men ook spreken van 'onderdrukken'.

Nu, let wel, ik ben voor het behoud van de taalgrens en het toepassen van de taalwetten. Laat daar geen twijfel over bestaan. Maar het woord 'onderdrukken' moet met een grote voorzichtigheid of omzichtigheid worden gehanteerd.

Awel dat ze in het juiste orgaan (de vlaamse regering) een meerderheid vinden om dat aan te passen. Mochten ze respect hebben voor de vlaamse cultuur en de minderheid vlamingen in hun gemeente, dan was dit geen probleem. Maar met de fdf-types die de randgemeenten besturen is dit een ijdele hoop.

Wat ik WEL een legitieme eis vind, is het respecteren van de grondwet. Wanneer 60% een voorstel stemt om de grondwet te respecteren, en 40% hangt aan de alarm-ukelele om de grondwet te schenden, dan vraag ik me af waar het respect zich bevindt...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Awel dat ze in het juiste orgaan (de vlaamse regering) een meerderheid vinden om dat aan te passen. Mochten ze respect hebben voor de vlaamse cultuur en de minderheid vlamingen in hun gemeente, dan was dit geen probleem. Maar met de fdf-types die de randgemeenten besturen is dit een ijdele hoop.

Wat ik WEL een legitieme eis vind, is het respecteren van de grondwet. Wanneer 60% een voorstel stemt om de grondwet te respecteren, en 40% hangt aan de alarm-ukelele om de grondwet te schenden, dan vraag ik me af waar het respect zich bevindt...

Wat u zegt is wel waar, maar men heeft die wetten met die alarmbellen en grendels democratisch goedgekeurd. Dat men maar bij de grote staatshervorming ook dat probleem eens grondig bekijkt, want heel die procedures werken verlammend.

Blijft nochtans het feit hic en nunc dat er gemeenten in de Vlaamse rand zijn die ver boven de 50% Frans praten en toch hun gemeenteraden in het Nederlands moeten houden. Vanuit democratisch standpunt is dit moeilijk te verdedigen. Moest men het Egmont-pakt zoveel jaren geleden hebben aanvaard, was heel veel van het huidige leed onbestaande.

Nu het is waar, dat men eigenlijk de taal moet leren van de plaats waar men woont. En daarom moeten de Franstaligen zich onze taal maar eigen maken in de Rand. En zeker de jongere generatie Franstaligen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het huidige Vlaanderen was helemaal niet als dusdanig afgebeeld op de Leo Belgicus. U kunt blijbaar geen kaart lezen. Vlaanderen was toen plus minus nog het oude Graafschap Vlaanderen. Zo stond Vlaanderen op de Leo Belgicus afgebeeld.

Het huidige Vlaanderen is een volledige artificiële schepping , ontstaan in de staat België, en dit om de Vlaamstalige (Nederlandstalige) Belgen aan te duiden.

Ter info de Leo Belgicus van 1617

Duidelijk te zien dat de Nederlanden toen als een gebied aanzien werden en dat die zich in het zuiden uitstrekten tot aan Samber en Maas en dat hier ook het huidige Frans-Vlaanderen (Artesië), Luxemburg en Gelre bijhoorden. Wallonië ten zuiden van Samber en Maas is een witte vlek.
Het graafschap Vlaanderen, heel het hertogdom Brabant (tot aan de Maas) en het prinsbisdom Luik en het Graafschap Limburg staan er op afgebeeld als een samenhorend gebied.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u zegt is wel waar, maar men heeft die wetten met die alarmbellen en grendels democratisch goedgekeurd. Dat men maar bij de grote staatshervorming ook dat probleem eens grondig bekijkt, want heel die procedures werken verlammend.

Blijft nochtans het feit hic en nunc dat er gemeenten in de Vlaamse rand zijn die ver boven de 50% Frans praten en toch hun gemeenteraden in het Nederlands moeten houden. Vanuit democratisch standpunt is dit moeilijk te verdedigen. Moest men het Egmont-pakt zoveel jaren geleden hebben aanvaard, was heel veel van het huidige leed onbestaande.

Nu het is waar, dat men eigenlijk de taal moet leren van de plaats waar men woont. En daarom moeten de Franstaligen zich onze taal maar eigen maken in de Rand. En zeker de jongere generatie Franstaligen.

De faciliteiten werden ingevoerd om de Franstaligen die kans te geven. Al reeds meer dan 50 jaar. Ze hebben ze misbruikt om hun taal er te bestendigen en de verfransing door te voeren. Had men de faciliteiten niet ingevoerd dan hadden ze zich willens nillens moeten aanpassen en was de situatie nu heel anders geweest.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u zegt is wel waar, maar men heeft die wetten met die alarmbellen en grendels democratisch goedgekeurd. Dat men maar bij de grote staatshervorming ook dat probleem eens grondig bekijkt, want heel die procedures werken verlammend.

Blijft nochtans het feit hic en nunc dat er gemeenten in de Vlaamse rand zijn die ver boven de 50% Frans praten en toch hun gemeenteraden in het Nederlands moeten houden. Vanuit democratisch standpunt is dit moeilijk te verdedigen. Moest men het Egmont-pakt zoveel jaren geleden hebben aanvaard, was heel veel van het huidige leed onbestaande.

Nu het is waar, dat men eigenlijk de taal moet leren van de plaats waar men woont. En daarom moeten de Franstaligen zich onze taal maar eigen maken in de Rand. En zeker de jongere generatie Franstaligen.

Dat is historisch zo gegroeid, de Vlamingen hebben knotsgekke toegevingen moeten doen voor te krijgen waar ze recht op hadden/hebben. Dat onevenwicht is nooit rechtgetrokken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

De faciliteiten werden ingevoerd om de Franstaligen die kans te geven. Al reeds meer dan 50 jaar. Ze hebben ze misbruikt om hun taal er te bestendigen en de verfransing door te voeren. Had men de faciliteiten niet ingevoerd dan hadden ze zich willens nillens moeten aanpassen en was de situatie nu heel anders geweest.

Ja maar de Vlamingen toen hebben verzuimd schriftelijk vast te leggen dat deze faciliteiten uitdovend waren. Dat staat nergens in de tekst.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Ter info de Leo Belgicus van 1617

Duidelijk te zien dat de Nederlanden toen als een gebied aanzien werden en dat die zich in het zuiden uitstrekten tot aan Samber en Maas en dat hier ook het huidige Frans-Vlaanderen (Artesië), Luxemburg en Gelre bijhoorden. Wallonië ten zuiden van Samber en Maas is een witte vlek.
Het graafschap Vlaanderen, heel het hertogdom Brabant (tot aan de Maas) en het prinsbisdom Luik en het Graafschap Limburg staan er op afgebeeld als een samenhorend gebied.

Jaja dat weet iedereen. Maar het Vlaanderen van NU, staat er niet als dusdanig afgebeeld. Dat kan ook niet. Want dat is pas ontstaan toen Belgie is ontstaan. Op de kaart staat Flandria, en dat behelst of wijst ongeveer op het historisch Vlaanderen, niet op het huidige Vlaanderen.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u zegt is wel waar, maar men heeft die wetten met die alarmbellen en grendels democratisch goedgekeurd. Dat men maar bij de grote staatshervorming ook dat probleem eens grondig bekijkt, want heel die procedures werken verlammend.

Blijft nochtans het feit hic en nunc dat er gemeenten in de Vlaamse rand zijn die ver boven de 50% Frans praten en toch hun gemeenteraden in het Nederlands moeten houden. Vanuit democratisch standpunt is dit moeilijk te verdedigen. Moest men het Egmont-pakt zoveel jaren geleden hebben aanvaard, was heel veel van het huidige leed onbestaande.

Nu het is waar, dat men eigenlijk de taal moet leren van de plaats waar men woont. En daarom moeten de Franstaligen zich onze taal maar eigen maken in de Rand. En zeker de jongere generatie Franstaligen.

En op welke manier is dit vreemd? Ik verhuis binnen afzienbare tijd naar een duitstalig land, ik kan toch moeilijk eisen dat ik daar nederlands moet kunnen praten?

[djimi]

Ik vraag me af WAAROM mensen die helemaal niet graag Nederlands praten, per sé in een gemeenteraad van een Vlaamse gemeente willen gaan zetelen.

Of worden die mensen VERPLICHT om op een kieslijst te gaan staan?

Zo ja, door wie dan wel?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja maar de Vlamingen toen hebben verzuimd schriftelijk vast te leggen dat deze faciliteiten uitdovend waren. Dat staat nergens in de tekst.

Maar jij stelt nu wel dat de jonge generatie dat wel zou moeten doen. Are you kidding?

[videorkens]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als de Belgische voetbalploeg wint, is er ook een Belgisch gevoel. En in Spanje hebben we daarentegen ook een Catalaans gevoel en een Baskisch gevoel. En in Italië heeft men ook een Noord-Italiaans bezadigd nationalisme, maar toch ook een Italiaans gevoel. Daarentegen zijn de Zwitsers dan weer geen fervente nationalisten. Enz, enz. Alles hangt ervan af hoe u de dingen benadert. U denkt veel te veel in clichés.

Dus nog eens: wat is er mis mee trots te zijn om tot een groep,land of staat te behoren? En waarom zou dit gevoel oubollig zijn?
Ik ben een vlaming en europeaan, en daar ben ik trots op! Dat belgisch tussenhangseltje is veel te kunstmatig en enkel goed voor het voetbalgevoel en het eurosongfestival

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

En op welke manier is dit vreemd? Ik verhuis binnen afzienbare tijd naar een duitstalig land, ik kan toch moeilijk eisen dat ik daar nederlands moet kunnen praten?

Ik zeg toch dat ik dat niet vreemd vind, maar dat integendeel mensen te taal moeten leren van de streek waar ze zich gaan vestigen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jaja dat weet iedereen. Maar het Vlaanderen van NU, staat er niet als dusdanig afgebeeld. Dat kan ook niet. Want dat is pas ontstaan toen Belgie is ontstaan. Op de kaart staat Flandria, en dat behelst of wijst ongeveer op het historisch Vlaanderen, niet op het huidige Vlaanderen.

Dus zeg je zelf dat België een heeeeeeeeeeeeeel kunstmatig land is. Dus dat is de reden waarom er geen Belg bestaat. Het is een artificieelsamengesteld land waarin twee talgebieden gedwongen werden met elkaar op te schieten omdat de grote Europese mogendheden van die tijd dat maar eventjes beslisten om de ambras tussen hen onderling enigszins te bufferen.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door videorkens

Dus nog eens: wat is er mis mee trots te zijn om tot een groep,land of staat te behoren? En waarom zou dit gevoel oubollig zijn?
Ik ben een vlaming en europeaan, en daar ben ik trots op! Dat belgisch tussenhangseltje is veel te kunstmatig en enkel goed voor het voetbalgevoel en het eurosongfestival

Juist!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat u zegt is wel waar, maar men heeft die wetten met die alarmbellen en grendels democratisch goedgekeurd. Dat men maar bij de grote staatshervorming ook dat probleem eens grondig bekijkt, want heel die procedures werken verlammend.

Blijft nochtans het feit hic en nunc dat er gemeenten in de Vlaamse rand zijn die ver boven de 50% Frans praten en toch hun gemeenteraden in het Nederlands moeten houden. Vanuit democratisch standpunt is dit moeilijk te verdedigen. Moest men het Egmont-pakt zoveel jaren geleden hebben aanvaard, was heel veel van het huidige leed onbestaande.

Nu het is waar, dat men eigenlijk de taal moet leren van de plaats waar men woont. En daarom moeten de Franstaligen zich onze taal maar eigen maken in de Rand. En zeker de jongere generatie Franstaligen.

Wat men steevast vergeet is dat op BHV na de Franstaligen nooit gebruik hebben gemaakt van die wetten om hun "rechten" als minderheid te verdedigen. Vlaams-nationalisten doen alsof Franstaligen iedere dag als minderheid hun wil opleggen aan de meerderheid.

Qua staatshervorming is zoals in iedere westerse democratie een 2/3de meerderheid nodig en zelfs mocht Vlaanderen er onderling uitraken hoe ze België willen organiseren dan nog komt men stemmen te kort om om die 2/3de meerderheid te leveren. Als in de VS of een ander land men de grondwet wil veranderen en men heeft geen speciale meerderheid dan probeert men die ofwel te zoeken of aanvaard men dat men die niet heeft maar staat men in ieder geval niet te janken.

En ja. Mochten die Vlaams-nationalisten Egmont niet hebben tegengehouden dan bestonden die faciliteiten niet meer. O ironie.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door system

E. Gidius, u zit er weer eens compleet naast. Wouter Beke staat in mijn handtekening omdat hij ook is wat er staat. De man steekt zijn nek uit. En hij durft risico's te nemen. En dat is al heel wat anders dan die blaaskaak van een Dewever die permanent 'neen!' zegt.

Beke neemt vooral ONVERANTWOORDE risicos met MIJN spaarcenten en MIJN democratische rechten, omwille van een zuiver electorale misrekening. Beke zelf zal er niet voor gestraft worden, wij wel.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Duidelijk te zien dat de Nederlanden toen als een gebied aanzien werden en dat die zich in het zuiden uitstrekten tot aan Samber en Maas en dat hier ook het huidige Frans-Vlaanderen (Artesië), Luxemburg en Gelre bijhoorden. Wallonië ten zuiden van Samber en Maas is een witte vlek.
Het graafschap Vlaanderen, heel het hertogdom Brabant (tot aan de Maas) en het prinsbisdom Luik en het Graafschap Limburg staan er op afgebeeld als een samenhorend gebied.

Frans-Vlaanderen is niet hetzelfde als Artesië hoor. Ik denk dat u de Franse Nederlanden bedoelt (Artesië + Frasn-Vlaanderen + Henegouwen + het Kamerijkse [+ Boulonnais*]).

* Boulonnais wordt niet altijd bij de Nederlanden gerekend.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Frans-Vlaanderen is niet hetzelfde als Artesië hoor. Ik denk dat u de Franse Nederlanden bedoelt (Artesië + Frasn-Vlaanderen + Henegouwen + het Kamerijkse [+ Boulonnais*]).

* Boulonnais wordt niet altijd bij de Nederlanden gerekend.

Bedankt voor de correctie.