hoe vredelievend is Israel weer.

[Tamam]

Dixie; uw "newsflash" dat Palestijns terrorisme bestaat draagt niets bij aan deze discussie. Is er hier iemand die ontkent dat terrorisme van Palestijnse kant bestaat, of wat wil je eigenlijk duidelijk maken?

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Robert Gates noemt Israël een ondankbare bondgenoot


IVM behandeling van kinderen kwam ik dit toevallig tegen:

Palestinian Christian girl abused at Ben Gurion Airport
Verderop besefte ik dat Israël niet alleen een probleem heeft met moslims maar evenzeer met de christenen die daar wonen.

Wel ik werd perso ooit uitgekleed op broekje en bh na, en afgetast op de luchthaven van Frankfurt. Goed, ik was geen tien meer maar toch.
Ik vond het heel vervelend. Maar ik heb er voor de rest geen complex van
overgehouden. Veiligheid boven alles. Ik werd ook ooit gescheiden van mijn
man en mijn vader (we reden samen in dezelfde auto) voor meer dan een
uur aan de Belgische grens. Zonder dat wie dan ook ons uitlegde waarom.
Dit zijn veiligheidsmaatregelen. Het zou misschien niet gebeurd zijn als
we er als typische Nederlanders of Belgen uitgezien hadden en toevallig niet
met een nogal opzichtige auto (niet de onze, lol) hadden gereden.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dixie; uw "newsflash" dat Palestijns terrorisme bestaat draagt niets bij aan deze discussie. Is er hier iemand die ontkent dat terrorisme van Palestijnse kant bestaat, of wat wil je eigenlijk duidelijk maken?

Vanaf het ogenblik dat je moet oppassen voor terrorisme neem je dus
extra veiligheidsmaatregelen. Die helaas voor niemand prettig zijn.
Maar ik word liever uitgekleed op de luchthaven dan dat ik in een
vliegtuig terecht kom dat gehyjackt wordt of erger.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ik wil dit geen persoonlijk debat te maken. Maar laten we het constructief houden, Francientje:

-Geen stereotypering, racistische opmerkingen en onjuiste gegevens geven over een volk en religie, of we het nu hebben over de islam/arabieren of het jodendom en Israelieten.

-Beide kanten kennen extremen. De lijn over vrouwenrechten, homorechten, fundamentalisme is te trekken over zowel de extreme islamkant als de ultra-orthodoxe kant bij de joden. Beide groepen zijn terug te vinden aan Palestijnse kant (Hamas) en zijn tevens vertegenwoordigt aan Israelische kant (kolonistenbeweging, Jisrael Beeténoe, enz).

-De Palestijnse bevolking in Gaza zijn niet allemaal aanhangers van Hamas: deze mensen moeten daarom niet opdraaien voor bombardementen van het IDF. Op dichtbevolkt gebied clusterbommen en fosfor gaan droppen zoals in '09 valt niet goed te spreken, Hamas aanwezigheid of niet (vergeet ook niet dat er naast kinderen, vrouwen en bejaarden ook journalisten stierven bij die bombardementen). Of gaan we het over de bombardementen op Lebanon hebben in 2006?

Ga je het grote deel van de burgerbevolking dat toen ook stierf door buitensporige bombardementen van Israel zomaar uit gemakszucht op Hezbollah steken?

-Over "kinderen kweken" waarmee je arabieren wilt stereotyperen; vergeet dan ook niet te vermelden dat kolonisten daar fanatiek in zijn. Op nieuw ingenomen gebied komen ze toe en willen ze bewust een groot nalatenschap om eretz-Israel te dienst te staan. Dat zeggen ze ook letterlijk. Maar ik zal nooit zeggen dat het typisch joods is om een groot gezin te hebben en "kinderen te maken" - iets wat jij wel doet met de Palestijnen.

Wat ik wil zeggen; stop met stereotyperen, stop met oorlogsmisdaden goed te praten, en wees kritisch over beide kanten. Onvoorwaardelijk achter Israel en hun daden staan toont dat je geen kritische geest hebt allesinds.

Wel als het je kan troosten: de meeste Israeliers heeben een hekel aan
ultra orthodoxe Joden. Waarvan een gedeelte noch legerdienst doet, noch
de staat Israel erkent. Die hebben dus inderdaad heel veel kinderen en...hun levensstandaard is niet hoger dan die van de Arabieren.
De settlers zijn dus weer een ander probleem.
Israel heeft ze manu militari naar Israel doen verhuizen uit Gaza.
Een een goedgeefse maar niet heel intelligente Amerikaanse Jood kocht
de serres etc etc die achterbleven op en gaf ze aan de Gazanen.
Het resultaat kennen we allemaal.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Israel heeft ze manu militari naar Israel doen verhuizen uit Gaza.
Een een goedgeefse maar niet heel intelligente Amerikaanse Jood kocht
de serres etc etc die achterbleven op en gaf ze aan de Gazanen.
Het resultaat kennen we allemaal.

Een andere interpretatie van de feiten zegt dat Israël een aantal nederzettingen terugtrok die het moeilijk zou kunnen hebben beschermen bij de daaropvolgende aanval op Gaza die op dat moment reeds op stapel stond. Israël is niet echt in de business om de Palestijnen land te geven hé. Integendeel worden er nog steeds waterbronnen, boomgaarden en huizen vernield en bewoners verjaagd van hun grond door Israël. Het zou me dus inderdaad niet verwonderen moest het om een strategische terugtrekking gegaan zijn in dit specifieke geval.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ik denk dat Israël in de bijna 40 jaar na dit voorval is veranderd

Ik bekeek vluchtig die andere youtube filmpjes die bij die link vermeld staan en het lijkt me toch dat ook nu Israël een probleem heeft met christenen. Misschien is dat vooral bij die orthodoxe Joden het geval? Ik lees anderzijds dat juist die Joden een steeds grotere invloed krijgen in Israël en in het IDF. Lijkt dat heel de regio daar de fundamentalistische toer op gaat. Niet gezond.

Er is ook goed nieuws voor Israël. Turkije is bereid een NATO radar systeem te installeren op zijn grondgebied.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een andere interpretatie van de feiten zegt dat Israël een aantal nederzettingen terugtrok die het moeilijk zou kunnen hebben beschermen bij de daaropvolgende aanval op Gaza die op dat moment reeds op stapel stond. Israël is niet echt in de business om de Palestijnen land te geven hé. Integendeel worden er nog steeds waterbronnen, boomgaarden en huizen vernield en bewoners verjaagd van hun grond door Israël. Het zou me dus inderdaad niet verwonderen moest het om een strategische terugtrekking gegaan zijn in dit specifieke geval.

Kijk, als Egypte zou goed had willen zijn Gaza terug te nemen zou Israel
uit pure dankbaarheid de zaak met een groene strik versierd hebben en
er geld op toegegeven hebben.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dixie; uw "newsflash" dat Palestijns terrorisme bestaat draagt niets bij aan deze discussie. Is er hier iemand die ontkent dat terrorisme van Palestijnse kant bestaat, of wat wil je eigenlijk duidelijk maken?

ik schetste de achtergrond op johan bollens tussenkomst
wie ben jij trouwens te zeggen wat ik wel of niet mag posten
pastte het niet in je kraam misschien...

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wel als het je kan troosten: de meeste Israeliers heeben een hekel aan
ultra orthodoxe Joden. Waarvan een gedeelte noch legerdienst doet, noch
de staat Israel erkent. Die hebben dus inderdaad heel veel kinderen en...hun levensstandaard is niet hoger dan die van de Arabieren.
De settlers zijn dus weer een ander probleem.
Israel heeft ze manu militari naar Israel doen verhuizen uit Gaza.
Een een goedgeefse maar niet heel intelligente Amerikaanse Jood kocht
de serres etc etc die achterbleven op en gaf ze aan de Gazanen.
Het resultaat kennen we allemaal.

Ik kan geloven dat veel Israeliers een hekel hebben aan de ultra-orthodoxe joden.

Maar de staat zelf helemaal niet:

Zo is Lieberman is minister en lid van een extreem-rechtse partij, en de kolonisten krijgen vaak steun van het IDF.

[Francientje]

Euh... extreem rechts en ultra orthodoks zijn niet hetzelfde. En de settlers zijn noch
altijd extreem rechts, noch ultra orthodox.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik bekeek vluchtig die andere youtube filmpjes die bij die link vermeld staan en het lijkt me toch dat ook nu Israël een probleem heeft met christenen. Misschien is dat vooral bij die orthodoxe Joden het geval? Ik lees anderzijds dat juist die Joden een steeds grotere invloed krijgen in Israël en in het IDF. Lijkt dat heel de regio daar de fundamentalistische toer op gaat. Niet gezond.

Er is ook goed nieuws voor Israël. Turkije is bereid een NATO radar systeem te installeren op zijn grondgebied.

Ik heb die filmpjes dus niet gezien. Met welke christenen heeft Israel een probleem? En waarom nu weer? Trouwens Israel heef altijd problemen met
christenen gehad (op Zionistische christenen na dan, maar dat is een ander
verhaal). Soms moet het scheidsrechter spelen tussen moslims en christenen
enne... dat valt niet mee. Toen Israel het veiligheidshek plaatste eiste het
vatikaan (vroeg niet, eiste) dat diverse gronden en eigendommen toebehorend aan de Kerk binnen het Israelische gedeelte bleven. En een
hoop linkse christelijke organisaties ondertussen maar schreeuwen dat
Israel grond inpikte.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Euh... extreem rechts en ultra orthodoks zijn niet hetzelfde. En de settlers zijn noch
altijd extreem rechts, noch ultra orthodox.

Je hebt uiteraard ultra-orthodoxen die anti-zionistisch zijn (Satmar en Neturei Karta), maar dat is een minderheid. Ik had het over de orthodoxe chassidisten die darwin's evolutieleer verwerpen, die in het vliegtuig naar Israel vanuit Zaventem niet door vrouwen bedient willen worden, hun vrouwen pruiken doen dragen na het huwelijk, enzoverder, enzoverder..

Alles behalve progressief gedrag dus. Wie met de vinger wijst naar moslimfundamentalisme, moet dat ook doen naar de joodse scholen in Antwerpen die hun schoolboeken stelselmatig aanpassen aan hun geloof.

Nu, het extreem-rechtse element volgt hier:

Vele orthodoxen verbinden hun religie met het geloof in een eretz-Israel, en geloven praktijk daarom in grote gezinnen, een etnische zuivering van alles wat Palestijns is, etc. Het is een gevaarlijke vorm zionisme omdat die even fundamentalistisch ingesteld is als al qaida. Ze zijn extreem-rechts in mijn ogen ook omdat ze extreem-rechts stemmen, en extreem-rechts handelen tegen arabieren en alles wat niet "Israel" is. Noem me eens één links kenmerk van die agressieve kolonisten in Hebron?

Ik vind het raar dat ik u dit moet uitleggen, ik dacht dat je Joodse was? (dacht ik gelezen te hebben hier ergens, maar misschien dat ik me vergis!)

[Francientje]

Ik ben ook niet bepaald links, hoor. Zoals ze zeggen: als je niet links bent op je zeventiende, dan heb je geen hart. Ben je het echter nog altijd op je veertigste, dan heb je geen
hersenen.
Uit principe probeer ik te vermijden over godsdienst te redetwisten. Godsdienst is iets zeer emotioneel , vandaar waarschijnlijk dat het zo'n beetje door iedereen -maar met christenen en moslims vooraan- voor politieke doeleinden wordt gebruikt.

[Francientje]

En 'de orthodoxe chassidisten die darwin's evolutieleer verwerpen, die in het vliegtuig naar Israel vanuit Zaventem niet door vrouwen bedient willen worden, hun vrouwen pruiken doen dragen na het huwelijk, enzoverder, enzoverder..'" vind je dus niet in de settlements maar wel in Mea Shearim in Jeruzalem. Ze spreken Jiddish onder elkaar omdat het Hebreeuws volgens hun voorbehouden hoort te blijven voor gebeden.
Die mensen zijn dus arm, meestal zeer kinderrijk en vaak ambetant. So what? Ze doen
geen legerdienst en dat vinden de andere Israeli's niet zo goed.
De settlers die zijn, zoals ik al zei, een heel ander verhaal.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

zeg dat tegen die helden die zich achter deze burgers hebben verschuild en nadat ze Israël hadden AANGEVALLEN (al meer dan 80 jaar bezig btw)

Israel geeft dus geen reet om burgers, want ze knallen hoe dan ook, of er nu burgers zijn of niet.

Moeten de familie leden van de afgeslachte Palestijnse burgers maar begrip hebben voor Israel ? Wanneer mijn familie wordt vermoord om wat voor reden dan ook , zal ik terug slaan , u niet kennelijk.
Wie er eerder begon is hierbij totaal niet relevant.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

U doet niets anders. U beweerde dat zij die raketten afschieten uit zelfverdediging o.m. wegens operatie Cast Lead.

En dan keur ik het goed ? U leest slecht. Ik geef slecht de reden .

Terwijl de cijfers juist aantonen dat sinds Cast Lead het aantal raketten drastisch is afgenomen.

Natuurlijk , ze gooien alles immers plat.

Ik noteer trouwens dat u impliciet zelf ook toegeeft dat die raketten geen zelfverdediging zijn.

Klopt helemaal!

Israel trok zich volledig terug en men gaat massaal mortieren en granaten afvuren op de weerloze Israelische bevolking. Elke regering zou zijn burgers tegen terreur verdedigen. Aangezien het aantal raketinslagen tot een fractie herleid is was cast lead juist een bijzonder effectieve verdedigingstrategie.

Cast lead was een aanvalsoperatie , op alle denkbare manieren.

2e poging om die misselijkmakende terreur recht te praten. Die raketten en mortieren dienen slechts 1 doel nmlk. om van het leven van de Israeli's zoveel mogelijk een hel te maken. Dat de Arabieren een beetje onkundig zijn doet daar niets vanaf.

Wat Israel doet is geen haar beter ! zo simpel is het
U keurt het geweld van Israel steeds goed !

"when they do it , its terrorism , when we do it its counterterrorism "


Voor de rest is de zogenaamde vredelievende terugtrekking van Israel uit Gaza totaal betekenisloos, omdat men nog altijd volledig in de tang gehouden wordt door Israel.

Grappig dat de gene die de meeste onschuldigen afknalt bij u de vredelievende partij is .

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een andere interpretatie van de feiten zegt dat Israël een aantal nederzettingen terugtrok die het moeilijk zou kunnen hebben beschermen bij de daaropvolgende aanval op Gaza die op dat moment reeds op stapel stond. Israël is niet echt in de business om de Palestijnen land te geven hé. Integendeel worden er nog steeds waterbronnen, boomgaarden en huizen vernield en bewoners verjaagd van hun grond door Israël. Het zou me dus inderdaad niet verwonderen moest het om een strategische terugtrekking gegaan zijn in dit specifieke geval.

De reden dat die nederzettingen zijn afgebroken is omdat met de terugtrekking van het Israelische leger het leven van de bewoners niet meer veilig was.

[Neoconservatief]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Wanneer het zionisme weg valt zal de hele moslimwereld terug stabiel kunnen worden.

Dan komen ze afrekenen met de "zondagmensen"....

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Ik kan geloven dat veel Israeliers een hekel hebben aan de ultra-orthodoxe joden.

Maar de staat zelf helemaal niet:

Zo is Lieberman is minister en lid van een extreem-rechtse partij, en de kolonisten krijgen vaak steun van het IDF.

Maar Lieberman is geen ultra orthodoxe Jood, waar ga je dat halen? En de settlers zijn dat dus voor een groot deel ook niet.
De voornaamste partij van de ultra orthodoxe Joden is Shas.

[Oblique]

UN independent panel rules Israel blockade of Gaza illegal

A panel of five independent UN rights experts reporting to the UN Human Rights Council say the blockade had subjected Gazans to collective punishment in "flagrant contravention of international human rights and humanitarian law."

The four-year blockade deprived 1.6 million Palestinians living in the enclave of fundamental rights, they said.

Sancties graag