Open Vld wil Frans verplichten vanaf derde leerjaar - Pagina 9

eno2 · 9 december 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...leerjaar.dhtml

Of op jonge leeftijd andere talen leren de taalvaardigheid ten goede komt, weet ik niet. Dat laat ik in het midden. Ik vind echter niet dat

1) vreemde talen leren "nodig" is (er zijn voldoende ééntaligen in de wereld die het tegendeel bewijzen)
2) openstaan voor diversiteit en culturele verschillen ook maar iets te maken heeft met taalkennis
3) Frans economische waarde heeft (i.t.t. Engels en Duits)

Ik vraag mij af waarom het zo belangrijk is dat alle Vlamingen Frans aangeleerd krijgen. De enige reden die ik kan bedenken, is opdat we ons beter zouden kunnen aanpassen...

1 dit is België
2 het is duidelijk dat Engels als tweede taal meer aangewezen is.
3 veel maakt het niet uit. de taalkennis van Engels zal toch altijd beter zijn dan die van Frans, bij de Vlamingen, wat men ook onderwijst

Steben · 9 december 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

1 dit is België
2 het is duidelijk dat Engels als tweede taal meer aangewezen is.
3 veel maakt het niet uit. de taalkennis van Engels zal toch altijd beter zijn dan die van Frans, bij de Vlamingen, wat men ook onderwijst

uiteraard
en hoe komt dat?

100 jaar geleden was de kennis van Frans sowieso beter dan Engels.

job · 9 december 2011, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

1 dit is België
2 het is duidelijk dat Engels als tweede taal meer aangewezen is.
3 veel maakt het niet uit. de taalkennis van Engels zal toch altijd beter zijn dan die van Frans, bij de Vlamingen, wat men ook onderwijst

Hallo, kroket ?
Engels is als eerste vreemde taal méér aangewezen !

Eberhard Leclerc · 9 december 2011, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

3 veel maakt het niet uit. de taalkennis van Engels zal toch altijd beter zijn dan die van Frans, bij de Vlamingen, wat men ook onderwijst

Wat een onzin.

Gek dat je zo'n wartaal uitslaat. We hebben toch al veel ervaring in Belgie.

Belgie kent al snel bijna een miljoen verfranste Vlamingen. Die spreken echt allemaal uitstekend Frans hoor. (Engels is hooguit hun 2e taal)

Ze zijn dan ook meestal zo vroeg mogelijk begonnen. Gewoon al in het kleuteronderwijs naar de Franse school.

Francis Vere · 9 december 2011, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat een onzin.

Gek dat je zo'n wartaal uitslaat. We hebben toch al veel ervaring in Belgie.

Belgie kent al snel bijna een miljoen verfranste Vlamingen. Die spreken echt allemaal uitstekend Frans hoor. (Engels is hooguit hun 2e taal)

Ze zijn dan ook meestal zo vroeg mogelijk begonnen. Gewoon al in het kleuteronderwijs naar de Franse school.

En Frans dus hun 3e taal?
Na Engels maw.

eno2 · 9 december 2011, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Wat een onzin.

Gek dat je zo'n wartaal uitslaat. We hebben toch al veel ervaring in Belgie.

Belgie kent al snel bijna een miljoen verfranste Vlamingen. Die spreken echt allemaal uitstekend Frans hoor. (Engels is hooguit hun 2e taal)

Ze zijn dan ook meestal zo vroeg mogelijk begonnen. Gewoon al in het kleuteronderwijs naar de Franse school.

Verfranste Vlamingen, wat is dat? Gebeurt dat nog?

Francis Vere · 9 december 2011, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verfranste Vlamingen, wat is dat? Gebeurt dat nog?

De sfeer ies koed, weetjewel.

eno2 · 9 december 2011, 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

Hallo, kroket ?
Engels is als eerste vreemde taal méér aangewezen !

Verklaar

De schoofzak · 9 december 2011, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Dat zogenaamde economische argument is uiteraard larie.
Nederlanders, Fransen, Zweden, Duitsers etc. spreken meestal maar 1 taal en dat zijn nu niet bepaald ontwikkelingslanden dacht ik.
De enige reden van het verplichte Frans in Vlaanderen is dat Franstaligen in Vlaanderen in hun eigen taal bediend zouden kunnen worden door elke Vlaming.
De totale ondergeschiktheid van het Nederlands aan het Frans dus.
'Een heel belangrijke troef op de arbeidsmarkt', lol.

Ik ben voor mijn werk wel eens in het buitenland geweest. Waaronder een week Stockholm. Vakantie breng ik ook wel eens in het buitenland door natuurlijk.

Zakenmensen uit Nederland spreken uitmuntend Engels. En als het nodig is, een aardig woordje Frans.
Niet-zakenmensen babbelen er luchtig op los, en slagen er in om zich goed verstaanbaar te maken.

Zweden spreken uitmuntend Engels.

Eén van mijn kinderen woont in het buitenland. Haar leuke job bekomen en behouden door de recente golven van ontslagen wellicht dank zij haar talenkennis.

Talenkennis is voor werk en cultuur goud waard.
Ik twijfel welke de belangrijkste troef van de Vlaming is: zijn werklust of zijn talenkennis.

De schoofzak · 9 december 2011, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

1 dit is België
2 het is duidelijk dat Engels als tweede taal meer aangewezen is.
3 veel maakt het niet uit. de taalkennis van Engels zal toch altijd beter zijn dan die van Frans, bij de Vlamingen, wat men ook onderwijst

Ik twijfel geen seconde: Engels is in en buiten Vlaanderen, tenminste buiten de Franstalige wereld, het meest aangewezen. (en in de Franstalige wereld komt het Engels in de wetenschap meer en meer op)

Maar dat betekent niet dat het Engels automatisch als tweede onderwezen taal gehanteerd moet worden.

Een goede student pakt eerst en vooral zijn moeilijkste kursus aan om te blokken.
Een goede sportmens traint vooral op zijn te verbeteren punten.

Mitgard · 9 december 2011, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Talenkennis is voor werk en cultuur goud waard.

Een volk dat zijn eigen taal aan het verliezen is heeft andere prioriteiten dan vreemde talen leren, denk ik.
Misschien moeten we eerst even orde op zaken stellen in de aard van: "Jullie taal is het Nederlands en dat spreek je zo."

Citaat:

Ik twijfel welke de belangrijkste troef van de Vlaming is: zijn werklust of zijn talenkennis.

Een Brit zei me laatst dat hij door een Vlaming werd verbeterd toen hij refereerde naar 'Dutch' als de taal van de Vlamingen.
Dat moest 'Flemish' zijn volgens die Vlaming.
Zo ver zijn we dus al met onze 'troeven'.

Francis Vere · 9 december 2011, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Een Brit zei me laatst dat hij door een Vlaming werd verbeterd toen hij refereerde naar 'Dutch' als de taal van de Vlamingen.
Dat moest 'Flemish' zijn volgens die Vlaming.
Zo ver zijn we dus al met onze 'troeven'.

Een brit...
Dju, Ik dacht dat je een mop ging vertellen...

Ik ken er ook een:
Een Pakistaan zei me laatst dat hij door een Vlaming werd verbeterd toen hij refereerde naar 'Flemish' als de taal van de Vlamingen.
Dat moest 'Dutch' zijn volgens die Vlaming.
Zo ver zijn we dus al met onze 'troeven'.

SDG · 9 december 2011, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Een volk dat zijn eigen taal aan het verliezen is heeft andere prioriteiten dan vreemde talen leren, denk ik.
Misschien moeten we eerst even orde op zaken stellen in de aard van: "Jullie taal is het Nederlands en dat spreek je zo."

Een Brit zei me laatst dat hij door een Vlaming werd verbeterd toen hij refereerde naar 'Dutch' als de taal van de Vlamingen.
Dat moest 'Flemish' zijn volgens die Vlaming.
Zo ver zijn we dus al met onze 'troeven'.

Tja, in Vlaanderen spreekt men Vlaams, nietwaar? Nederlands, dat is de taal van de ollanders. Heb ik ooit letterlijk iemand horen zeggen. En hij meende het écht, he.

SDG · 9 december 2011, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Een volk dat zijn eigen taal aan het verliezen is heeft andere prioriteiten dan vreemde talen leren, denk ik.
Misschien moeten we eerst even orde op zaken stellen in de aard van: "Jullie taal is het Nederlands en dat spreek je zo."

Dit citaat is overigens goud waard.

Eberhard Leclerc · 9 december 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Verfranste Vlamingen, wat is dat? Gebeurt dat nog?

Het gebeurde massaal tot de jaren '80.

De Onkelinckx Vlamen in Wallonie, de aanpasvlamen in Brussel. Het zijn ook vaak de fanatiekste FDFers.

Maar ook vandaag de dag vindt er verfransing van Vlamingen plaats. Vaak in Brussel en de rand, of de offspring van Vlamingen die naar het zuiden van ons land zijn verhuisd.
Een (liefdes) relatie tussen een Vlaming en een Franstalige betekent ook meestal een Franstalige toekomst voor het gezin. De oude wet van Belgie: FR+NL= FR

Logisch ook want de Franstaligen hebben een grote en aantrekkelijke cultuur die ook nog eens breed en toegankelijk wordt gepresenteerd. Het is makkelijk om mee te gaan in de oneindige liefde van FRtaligen voor hun taal.

Vlamingen stellen daar weinig tegenover. Lang niet iedereen weet hoe de eigen taal heet, de helft is niet in staat/van zins zich zonder ondertitels uit te drukken, de grootste media van het eigen taalgebied zijn weggeblokt, en de tv en radio vertellen ons in feite dagelijks dat de eigen taal nu eenmaal niet geschikt is voor cultuur. Daarbij is er nog een aanzienlijke groep eigenvolkers (hier op het forum vaak te herkennen aan een geelzwart leeuwtje in het avatar) die geen gelegenheid onbenut laten om zich minachtend over cultuur in die eigen taal uit te laten (als ze al op de hoogte zijn).

Mitgard · 9 december 2011, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Tja, in Vlaanderen spreekt men Vlaams, nietwaar? Nederlands, dat is de taal van de ollanders. Heb ik ooit letterlijk iemand horen zeggen. En hij meende het écht, he.

Er lijkt niet echt een breed draagvlak te zijn voor het omkeren van deze trend van 'ontnederlandsing' van onze taal.
Zelfs niet bij de meeste Vlaams-nationalisten, heb ik de indruk.
Dat is m.i. erg zorgwekkend.

SDG · 9 december 2011, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Er lijkt niet echt een breed draagvlak te zijn voor het omkeren van deze trend van 'ontnederlandsing' van onze taal.
Zelfs niet bij de meeste Vlaams-nationalisten, heb ik de indruk.
Dat is m.i. erg zorgwekkend.

De voornaamste drijfveer van de doorsnee Vlaams-nationalist anno 2011 is dan ook gewoon een onafhankelijk Vlaams republiekje, waarbij men er op rekent dat de verfransing/ontnederlandsing automatisch aan de nieuwe staatsgrenzen zal stoppen. Landjesfetisjisme ten top, en bovendien in de eerste plaats niet pro-Vlaanderen maar gewoon anti-Wallonië/Franstalig, en ook hoofdzakelijk economisch geïnspireerd. Zolang we maar van de Walenkoppen verlost zijn.

Francis Vere · 9 december 2011, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Er lijkt niet echt een breed draagvlak te zijn voor het omkeren van deze trend van 'ontnederlandsing' van onze taal.
Zelfs niet bij de meeste Vlaams-nationalisten, heb ik de indruk.
Dat is m.i. erg zorgwekkend.

Dat zijn namelijk problemen die enkel voor highbrow-intellectuelen spelen.
Taal is al zo'n 30.000 jaar aan het evolueren, who cares?

Vreemd toch dat progressieven op bepaalde vlakken toch zo conservatief kunnen zijn.

SDG · 9 december 2011, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francis Vere

Dat zijn namelijk problemen die enkel voor highbrow-intellectuelen spelen.
Taal is al zo'n 30.000 jaar aan het evolueren, wjo cares?

Vreemd toch dat progressieven op bepaalde vlakken toch zo conservatief kunnen zijn.

Die ontnederlandsing van de taal in Vlaanderen zou ik nu niet bepaald gelijkstellen aan evolutie. Eerder lijkt het mij een 'devolutie'.

Francis Vere · 9 december 2011, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Die ontnederlandsing van de taal in Vlaanderen zou ik nu niet bepaald gelijkstellen aan evolutie. Eerder lijkt het mij een 'devolutie'.

Dat bedoel ik nu net met die highbrow mentaliteit:
wedden dat Jacob van Maerlant hetzelfde zou zeggen van jouw post?

Alles evolueert. De aard van de evolutie is een relatief gegeven en hangt af van wie het waarneemt.
Wat voor U devolutie is, is voor mij misschien wel progressie.

Nogmaals; who cares.

En trouwens; Ik veronderstel dat jij Di Rupo dan toch de slechtse 1e minister sinds, pakweg, Leburton vindt?