Het duurt 5 min. voor Iran om de Am. vloot in de Perzische Golf tot zinken te brengen

[UnionJack]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee laat hem (haar?) toch in de fantasie dat oude sovjet tech en modern iranees materiaal zonder problemen het VS leger afhoud, wikipedia en dat algemene tech pagina's zijn er heel duidelijk in.

Jammer dak geen 5 frank meer heb, of kzou ze aan Micele en Nr10 geven...
Aan hen : gaat er alsjeblieft wonen he zeg! Do us a favour!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Nee laat hem (haar?) toch in de fantasie dat oude sovjet tech en modern iranees materiaal zonder problemen het VS leger afhoud, wikipedia en dat algemene tech pagina's zijn er heel duidelijk in.

De Russen hebben zich een bult verschoten toen de VS hun conventionele wapens inzetten om het Iraaks leger in een paar dagen tijd volkomen te vernietigen.
En dan gebruikten ze nog maar een fractie van hun conventionele vuurkracht.
Het leger van Iran houdt het geen dag langer vol.
Den Agma kan alleen maar een grote muik opzetten, dat is al.
Hij mag bidden dat het nooit zover komt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack

Jammer dak geen 5 frank meer heb, of kzou ze aan Micele en Nr10 geven...
Aan hen : gaat er alsjeblieft wonen he zeg! Do us a favour!

hahahahahahaha, mijn pensioen is dik genoeg hoor.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

hahahahahahaha, mijn pensioen is dik genoeg hoor.

Daar kan wat af dan.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door UnionJack

Jammer dak geen 5 frank meer heb, of kzou ze aan Micele en Nr10 geven...
Aan hen : gaat er alsjeblieft wonen he zeg! Do us a favour!

Je zou het hen inderdaad toewensen: een permanent verblijf in het land van de islamitische pastoors en bischoppen. Bye boys!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je zou het hen inderdaad toewensen: een permanent verblijf in het land van de islamitische pastoors en bischoppen. Bye boys!

Een Duits kameraad is in Iran technisch directeur van een voetbaltopper, met een contract van 1,5 jaar. Het is daar goed verdienen, en goedkoop leven.
In de zomer zal hij wslk terugkomen, een dik jaar goed verdienen is lang genoeg.
De verdiende netto-dollars (Iran moet zijn dollars kwijtgeraken) zal hij in de ´EU-economie´ steken of tenminste in EU uitgeven.

Neem daar eens een vb aan bange boys, LOL

[Yous]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet iedereen, blijkbaar ben ik alleen de uitzondering.

Of is dit forum verboden voor ex-Nato "experten" ?
Dan moet ik het forumreglement nog eens doorlezen.

Dat kan ik mij moeilijk voorstellen aan de hand van uw bijdrage

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De Russen hebben zich een bult verschoten toen de VS hun conventionele wapens inzetten om het Iraaks leger in een paar dagen tijd volkomen te vernietigen.
En dan gebruikten ze nog maar een fractie van hun conventionele vuurkracht.
Het leger van Iran houdt het geen dag langer vol.
Den Agma kan alleen maar een grote muik opzetten, dat is al.
Hij mag bidden dat het nooit zover komt.

Er bestaat een leuke national geographics aflevering van over het verloop van deze slag. De Amerikanen zijn er slechts een paar voertuigen bij verloren en het volledige Iraakse leger was platgeschoten. Maar ik denk dat ze dat vooral zullen te danken hebben aan het inzetten van een paar wrattenzwijntjes op het juiste moment (en dat zijn dan nog verouderde vliegtuigen,....)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Duits kameraad is in Iran technisch directeur van een voetbaltopper, met een contract van 1,5 jaar. Het is daar goed verdienen, en goedkoop leven.
In de zomer zal hij wslk terugkomen, een dik jaar goed verdienen is lang genoeg.
De verdiende netto-dollars (Iran moet zijn dollars kwijtgeraken) zal hij in de ´EU-economie´ steken of tenminste in EU uitgeven.

Neem daar eens een vb aan bange boys, LOL

O maar, dan zou ik in jou plaats geen moment aarzelen om in dat islamitisch paradijs te gaan wonen: je kunt er veel verdienen, het leven is er goedkoop en de vrouwen zijn er onderdanig...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En ? Had je mss graag de conventionele korte afstand (2 tot 40 km) ground-airdefence, of ook een link naar de AA-munitie in mm-maten ?


En jij begrijpt blijkbaar geen bal van ground-airdefence.
Ge staart U blind op die vliegtuigjes al dan niet volgeladen met bommen en missiles... als ze al zover geraken hun bommen af te werpen en evtl missiles af te vuren.
Maar ze moeten ook nog eens terugvliegen ... meestal onbewapend.
Eén goed getrainde schutter kan -mits wat klassieke navaids- met een handweapon-missile een US-fighter gemakkelijk uit de lucht halen.

En dan spreek ik nog niet van de veel meer moderne AA-wapens met 3D-radar naviads, bovenop early-warning-radars tot 3000 km reikwijdte...

En voor ik het vergeet Iran heeft ook antimissile-systemen om missiles af te schieten ruim op tijd voordat ze hun doel bereiken.
(jij bent blijkbaar helemaal niet op de hoogte)

Ook van die lange afstandmissiles van Israel en VS zal Iran niet wakker liggen, waar of wat kunnen ze vernietigen ? Iran is ernorm groot wat te verstoppen en daarbij zijn de meeste AA- of GA-systemen mobiel.

Laat ze maar komen, de Iraniers hebben niets te verliezen.


Neen, helemaal niet. Al die defence middelen heeft Iran wel degelijk uitgebreid te vinden via refs van Wikipedia.

Maar als jij blind wil blijven voor de Iraanse defensiemiddelen moet jij dat weten.

Israel en VS onderschatten Iran helemaal niet, ze weten wel beter.
(ze doen een beetje in hun broek, want ze kunnen zich -alweer zoals lang geleden- geen grote verliezen permiteren).
En ik kan het heel goed weten.

Je weet toch ook dat VS/UK ook al eigen Fighters/piloten uit de lucht geknald heeft met hun eigen ground-air-missiles ? Niet zo lang geleden "Friendly fire ... 3 Fighters " zonder dat de vijand iets deed...

Typische simplistische voorstelling van zaken vanwege een verblinde Iranlover.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(ook) voor @ k9:

Hoe men met een "verouderd" AD-system (SA-3 / S125 missile) de modernste VS-Stealth van die tijd (F-117 Nighthawk) uit de lucht blaast, en ook een F-16.
(en vb Iran heeft veel USSR/rusland-makelij (S200) die ze zelf nog fel verbeterd hebben; zelfs S300-copies , systemen SA-6 , SA-22, ... ), maar ze hebben nog betere want qua electronica -en chemie- is Iran bij de top of the world.



ook:

En dat enkele maanden voor het defintieve einde van de ´Yoegoslavie-oorlog´ (91-99; Nato 95-99), dus waar Serbia "op zijn tandvlees zat".

Lukte maar één keer. Dat kleine detail vergeet mijnheer de zelfbenoemde expert natuurlijk.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens mij vergeet je ook nog heel veel.

Mmmh, ik denk dat de VS of Nato relatief weinig weet van de middelen van Iran, ondanks spionage. (Iran spioneert ook, zelfs met een satelliet)

Gij blaast Iran op tot wat het niet is.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik Iraanse die de VS-missiles zo uit de lucht halen.

Een duidelijke overschatting.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Er bestaat een leuke national geographics aflevering van over het verloop van deze slag. De Amerikanen zijn er slechts een paar voertuigen bij verloren en het volledige Iraakse leger was platgeschoten. Maar ik denk dat ze dat vooral zullen te danken hebben aan het inzetten van een paar wrattenzwijntjes op het juiste moment (en dat zijn dan nog verouderde vliegtuigen,....)

Ook van het Golf Syndroom ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome

Welk volledig leger ?

Tellen die ook ?

Iraqi

The exact number of Iraqi combat casualties is unknown, but it is believed to have been heavy. Some estimate that Iraq sustained between 20,000 and 35,000 fatalities.[82] A report commissioned by the U.S. Air Force, estimated 10,000–12,000 Iraqi combat deaths in the air campaign, and as many as 10,000 casualties in the ground war.[85] This analysis is based on Iraqi prisoner of war reports.

Saddam Hussein's government gave high civilian casualty figures in order to draw support from the Islamic countries.[citation needed] The Iraqi government claimed that 2,300 civilians died during the air campaign.[citation needed] According to the Project on Defense Alternatives study, 3,664 Iraqi civilians, and between 20,000 and 26,000 military personnel, were killed in the conflict, while 75,000 Iraqi soldiers were wounded.[86]

Coalition
The DoD reports that U.S. forces suffered 148 battle-related deaths (35 to friendly fire), with one pilot listed as MIA (his remains were found and identified in August 2009). A further 145 Americans died in non-combat accidents.[89] The UK suffered 47 deaths (9 to friendly fire), France two,[89] and the other countries, not including Kuwait, suffered 37 deaths (18 Saudis, 1 Egyptian, 6 UAE, and 3 Qataris).[89] At least 605 Kuwaiti soldiers were still missing 10 years after their capture.[92]

The largest single loss of life among Coalition forces happened on 25 February 1991, when an Iraqi Al Hussein (missile) hit an American military barrack in Dhahran, Saudi Arabia, killing 28 U.S. Army Reservists from Pennsylvania. In all, 190 coalition troops were killed by Iraqi fire during the war, 113 of whom were American, out of a total of 358 coalition deaths. Another 44 soldiers were killed, and 57 wounded, by friendly fire. 145 soldiers died of exploding munitions, or non-combat accidents.[citation needed]

The largest accident among Coalition forces happened on 21 March 1991, a C-130H of the Royal Saudi Air Force crashed in heavy smoke on approach to Ras Al-Mishab Airport, Saudi Arabia. 92 Senegalese soldiers were killed.

The number of coalition wounded in combat seems to have been 776, including 458 Americans.[93]

190 Coalition troops were killed by Iraqi combatants, the rest of the 379 coalition deaths being from friendly fire or accidents. This number was much lower than expected. Among the American dead were three female soldiers.

Friendly fire
While the death toll among Coalition forces engaging Iraqi combatants was very low, a substantial number of deaths were caused by accidental attacks from other allied units. Of the 148 American troops who died in battle, 24% were killed by friendly fire, a total of 35 service personnel. A further 11 died in detonations of allied munitions. Nine British service personnel were killed in a friendly fire incident when a United States Air Force A-10 Thunderbolt II attacked a group of two Warrior IFVs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War

Post-war military analysis

This unreferenced section requires citations to ensure verifiability.

Although it was said in Western media at the time that Iraqi troops numbered approximately 545,000 to 600,000, most experts today believe that both the qualitative and quantitative descriptions of the Iraqi army at the time were exaggerated, as they included both temporary and auxiliary support elements. Many of the Iraqi troops were young, under-resourced, and poorly trained conscripts.

The Coalition committed 540,000 troops, and a further 100,000 Turkish troops were deployed along the Turkish-Iraqi border. This caused a significant force dilution of the Iraqi military by forcing it to deploy its forces along all its borders. This allowed the main thrust by the U.S. to possess not only a significant technological advantage, but also a numerical superiority.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hoe minder vluchten hij vliegt hoe minder toeval.

Was toch een ervaren oorlogsbakje als ik zo lees, toch voor een Stealth.



En in 1999 moest er ene aan geloven, die Kolonel met zijn oude radars en missiles was de air-GI te slim af.

Dat het maar één keer lukte, haalt uw stelling onderuit.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Een Duits kameraad is in Iran technisch directeur van een voetbaltopper, met een contract van 1,5 jaar. Het is daar goed verdienen, en goedkoop leven.
In de zomer zal hij wslk terugkomen, een dik jaar goed verdienen is lang genoeg.
De verdiende netto-dollars (Iran moet zijn dollars kwijtgeraken) zal hij in de ´EU-economie´ steken of tenminste in EU uitgeven.

Neem daar eens een vb aan bange boys, LOL

Zijt gij maar heel braaf, mijnheer de ex-mol in het belgisch leger.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door RodeLantaarn

Het volledige Midden-Oosten nu in rep en roer zetten zou wel eens kunnen leiden tot het verdwijnen van Israel in een paar jaar tijd, en verdere afname van de westerse aanwezigheid in de regio.

Zelfs de kruisvaarders hielden het een eeuw uit in Jeruzalem...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Dat het maar één keer lukte, haalt uw stelling onderuit.

Neen hij schoot maar ene keer op die F117, of 100% trefzekerheid.
En enkele maanden later haalde dezelfde schootsbatterij een veel wendigere F16 neer (piloot kon zich nog redden).

Je kunt toch tot 2 tellen ?

Ofwel was de Nato te dom die Servische AA-batterij op te sporen tussen die F117 shootdown en die F16-shootdown, neen beter die Servische ´AA-ploeg´ 200 man sterk, was hun veel te slim af.

Heeft natuurlijk serieus wat voorbereiding gekost een vliegende Stealth te localiseren-detecteren en vooral te raken (ttz in de nabijheid de missile laten ontploffen is genoeg) met dat minderwaardig materiaal tov dat opsporings- en ECM-middelen van de Nato toen. Maar ge ziet aan een ander vb dat modern Russisch materiaal (in handen van Iran) ook licht superieur kan zijn aan huidig Nato-materiaal.

Want als je maar redelijk kort in radiate gaat en schiet(missile) en daarna verplaatst men zijn materieel leek die AA-schootsbatterij wel onvindbaar. Maar al die radarmiddelen launchers en voertuigen moeten toch lawaai, licht en vooral warmte afgeven. 200 man personeel stel dat eens voor, moet serieus teamwork geweest zijn een uitgelijnde schootsbatterij (wslk gecamoufleerd) zo snel af te breken en aan te koppelen aan voertuigen en te verdwijnen...

Petje af voor die Servische Kolonel om met al die "spionagesatellieten", ook infraroodcamera´s ... nachtapparatuur vanuit menig Nato-vliegtuig, zo nog ´onontdekt´ te blijven.

Aja, jij bent die computer, neen computertaal kan ik niet.

Die F16 staat in de quote onderaan:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=120

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ook van het Golf Syndroom ?
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_syndrome

Welk volledig leger ?

Tellen die ook ?

En toch hebben ze Iran een paar jaar voor de golfoorlog buiten gehouden met deze slecht getrainde mannen.

Hier een voorbeeld van de "prachtige" Iraanse technologie
http://en.wikipedia.org/wiki/HESA_Saeqeh

Tank gebasseerd op de m60 (amerikaanse tank uit de vietnamoorlog)
http://en.wikipedia.org/wiki/Zulfiqar_tank

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

En toch hebben ze Iran een paar jaar voor de golfoorlog buiten gehouden met deze slecht getrainde mannen.

Of zowat 25 jaar geleden, hopelijk ga je dat niet nemen als referte voor huidig militair Iran.

En dat toen tegen Irak die een overmacht aan (chemische) wapens en pas door permanente leveringen van vliegtuigen en scholing uit het Westen ook nog een luchtovermacht kreeg tegen het einde van de oorlog.
Ook omdat de Iraanse logistiek ineenstuikte vanaf 1984, ttz een tekort aan wisselstukken voor vliegtuigen, vanaf toen was Irak in aantal vliegtuigen sterker in de lucht, maar bijlange niet in taktiek daar kregen ze dikwijls op hun donder...

De Iraanse luchtmacht hadden immers een veel betere VS opleiding genoten.
Irak was USSR-doctrine, en langzaamaan kregen ze meer en meer opleiding en taktisch inzet door steun vh Westen bvb Frankrijk.

(men ziet het aan het aantal oorlogsdoden zowat dubbel zo hoog aan Iraanse zijde, veel kanonnenvoer, ook veel kinderen).

Maar met al die vliegtuigen konden Irak blijkbaar niet goed mee om.

En vliegtuigen neerhalen op alle manieren kon Iran toen al véél beter als Irak, ook al waren de Iraakse piloten niet de snuggerste, pas met doorgedreven opleiding , bvb van Frankrijk, kreeg Irak weer luchtovermacht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Golfkrieg#Luftkrieg

Luftkrieg [Bearbeiten]→ Hauptartikel: Operation Kaman 99**

Der von der irakischen Luftwaffe geplante Schlag, ähnlich dem Sechstagekrieg der israelischen Luftwaffe, die iranischen Flugzeuge am ersten Kampftag am Boden zu zerstören, misslang. Einerseits gelang den überwiegend eingesetzten Kampfflugzeugen des Typs MiG-23 nicht der Zielanflug auf die iranischen Flughäfen. Weiterhin lagen viele Bombentreffer ungenau, da die Iraker im Frieden nur den Angriff auf große Ziele wie Städte und Siedlungen geübt hatten. Ebenso verfügte die iranische Luftwaffe teilweise über gehärtete Hangars. Zudem hatte die irakische Luftwaffe ihre Informationen über die iranischen Standorte vor allem von Deserteuren. Auf vorhergehende Aufklärungsflüge hatte das Militär verzichtet, ebenso auf Aufklärungsmissionen nach Angriffen, um eventuell unzureichend getroffene Ziele auszumachen. Am ersten Tag wurden drei iranische Kampfflugzeuge und eine Transportmaschine zerstört, während die Iraker selbst drei Flugzeuge durch Luftabwehrfeuer verloren. Der Angriff beließ alle iranischen Militärflugplätze einsatzfähig. Im Laufe der ersten Kriegswochen konnte die irakische Luftwaffe die Lufthoheit gegen die zwar wenigen, doch hoch effektiven F-14-Kampfflugzeuge der iranischen Luftwaffe nicht erringen.[8][9] Dass der Versuch, die iranische Luftwaffe gleich zu Beginn zu vernichten, fehlschlug, sollte sich in den ersten Kriegsjahren als Nachteil der Iraker erweisen.

Die konsequente Aufrüstung der irakischen Luftwaffe u. a. mit Kampfflugzeugen vom Typ Mirage F1 führte letztlich zu einer Luftüberlegenheit ab dem Kriegsjahr 1984, da dem Iran die Ersatzteile fehlten. Die Ausbildung der iranischen Piloten war jedoch der der irakischen Piloten überlegen. Die iranischen Piloten waren in den USA mit flexiblen Kampftaktiken ausgebildet worden, während die Iraker nach sowjetischer Kampfdoktrin ausgebildet worden waren.

Dies führte dazu, dass die Iraner trotz zahlenmäßiger Unterlegenheit oft die Luftherrschaft an kriegswichtigen Frontabschnitten innehatten. Besonders verheerend war diese Tatsache bei den iranischen Gegenangriffen, die zum Rückzug der Iraker von iranischem Territorium führten. Bei der Schlacht um Chorramschahr, die das Ende der irakischen Offensivbewegungen im Iran bedeutete, wurden 58 irakische Flugzeuge abgeschossen, während auf iranischer Seite nur vier Kampfflugzeuge verloren gingen. Erst gegen Ende des achtjährigen Krieges änderte sich diese Balance, als die irakischen Piloten durch französische Ausbilder drastische Verbesserungen ihrer Lufttaktik erlernten.

Ondanks luchtovermacht (aantal) waren de tegenaanvallen van Iran een overweldigend succes, zelfs tegen het einde van de oorlog, bvb Schlacht um Chorramschahr:
Iran haalt 58 Iraakse vliegtuigen neer - Irak maar 4 Iraanse.

En nog eentje uit de heel oude doos, 23 sep 1980 **:
Of hoe Saddam Iran totaal onderschatte... lees maar eens rustig door.

Dan weet je direct dat Iran helemaal niet Irak is.

http://edition.presstv.ir/detail/52115.html

Iran strikes back in Operation Kaman 99**

As the calendar reads September 23, 1980, Iran recalls the spirit of its mythical archer and hero, Arash Kamangir, to launch Operation Kaman 99, its largest ever Air Force retaliation against US-backed dictator Saddam Hussein, just a day after Iraq launched surprise aerial attacks on the Islamic Republic.

On September 22, 1980, a war-experienced Iraq initiated massive air strikes on strategic locations in the newly-established Islamic Republic of Iran in the hope of crippling the country's Air Force and gaining air supremacy.

At 1:45 pm local time, 6 Mig-23 fighter jets bombarded an airbase near Ahvaz in Iran's southwestern province of Khuzestan.

Half an hour later, 3 Mig-23 jets carried out surprise attacks against Tehran's Mehrabad Airport; subsequent assaults followed as formations of warplanes stormed some 8 other military bases throughout western and central Iran.

While the Iraqi assault yielded a mere 5-bomber casualty on Saddam's side, Iran was gearing up for a unique show of Air Force might.

Designing Operation Kaman 99, personnel of the Islamic Republic of Iran Air Force (IRIAF) were wide awake through the night as they worked on a 99-page military plan while MK-82, 83, 84 and cluster bombs as well as Maverick and heat-seeking missiles were mounted on Iranian aircraft.

During the night, pilots were summoned to their respective airbases and briefed on their missions, how and where to cross the border, where to make emergency landings and how to refuel.

As dawn broke and operation code 'Kaman 99' was dispatched all around the country, 40 F-4E Phantoms one after another took to the skies of Hamadan Airfield. The airbase was never before the scene of such a wide-scale operation.

After refueling in mid air, the Phantoms set out to engage their targets. As they flew into hostile territory and reached Baghdad, the pilots resorted to their considerable expertise and carefully maneuvered to allow jets flying in formation overhead to simultaneously partake in the strikes.

Al-Rashid, al-Habbaniyah, al-Kut airbases near Baghdad were stormed as the swarm of fighter jets divided into several groups to better accomplish their missions.

Meanwhile, high-tech bombs and missiles were mounted on 8 more F-4s. After taking off from the Iranian capital of Tehran and entering the vicinity of Baghdad, they launched a second wave of attacks and pounded Al-Rashid Airbase. The main airstrips, buildings and machinery were devastated.

Mosul Airbase in northern Iraq was also cratered after the IRIAF sent off 48 F-5E Tiger II aircraft from the northwestern city of Tabriz to launch airstrikes against it.

Nasiriyah Airbase in southern Iraq was also the scene of a swift attack by 40 F-5Es and was heavily damaged.

Boasting an air fleet of at least 200 bombers, Operation Kaman 99 was carried out with the close coordination of 7 IRIAF bases, which deployed some 140 fighter jets into Iraqi airspace. 60 F-14 Tomcats were employed to repel possible attacks on Iranian territory.

In a sudden turn of events, Saddam Hussein who invaded Iran believing that he could secure a comfortable victory against the country because of its assumed Air Force vulnerabilities was dealt a heavy blow. According to Tehran, the West-backed dictator's aerial efficacy was reduced by 55 percent.

Operation Kaman 99 was considered a huge success and was seen as a miracle by both people inside and outside Iran. Pictures were taken of Iranian Phantoms maneuvering between Baghdad buildings as low as 4 meters above the ground, provoking fears in Iraq of further retaliatory strikes.

Wat zei die Servische Kolonel weer ?