En toen zat Reynebeau letterlijk en figuurlijk met zijn mond vol tanden

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Belgicist is van bij de uitvinding van het woord altijd al een scheldwoord geweest.

Echt?

Heb je daar meer info over? Wanneer is het woord uitgevonden?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Anciaux heeft zichzelf in veiligheid gebracht omdat zijn aanhang na stemming niks bleek voor te stellen en hij daardoor zijn zetel/inkomsten dreigde kwijt te spelen. Overtuigingen hebben daar niks mee te maken.

Waarmee hij in jouw ogen dan ook maar het gedachtengoed van zijn vader heeft verraden. Alles is blijkbaar bij jouw altijd maar enkel en alleen voor het postje.

De argumentatie op een publiek politiek forum mag wel een beetje dieper gaan dan dat.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Echt?

Heb je daar meer info over? Wanneer is het woord uitgevonden?

De eerste keer dat het in wikipedia werd vermeld is in 2004:

http://nl.wikipedia.org/w/index.php?...9&oldid=514775

Een ideologie die een unitar Belhgisch staatsmodel voorop ze, met verregaande onderschikking van vooral de Vlaamse, maar ook Duitstalige en Waalse vraag naar ruime autonomie.

Het belgicisme wordt vooral gedragen door Franstalige brusselaars, door extreem-linkse kringen in Vlaanderen en door delen van het franstalige establishment. De belgicistische pogingen om electoraal door te breken leverden echt géén democratiszche bijval op.

Duidelijk dat de auteur zichzelf niet als een Belgicist beschouwde.

[Bokkenreyder]

T

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De eerste keer dat het in wikipedia werd vermeld is in 2004:

http://nl.wikipedia.org/w/index.php?...9&oldid=514775

Een ideologie die een unitar Belhgisch staatsmodel voorop ze, met verregaande onderschikking van vooral de Vlaamse, maar ook Duitstalige en Waalse vraag naar ruime autonomie.

Het belgicisme wordt vooral gedragen door Franstalige brusselaars, door extreem-linkse kringen in Vlaanderen en door delen van het franstalige establishment. De belgicistische pogingen om electoraal door te breken leverden echt géén democratiszche bijval op.

Duidelijk dat de auteur zichzelf niet als een Belgicist beschouwde.

Wat is dan de belgicistische versie van een belgicist?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarmee hij in jouw ogen dan ook maar het gedachtengoed van zijn vader heeft verraden.

Dat heeft hij zeer zeker gedaan.

Alles is blijkbaar bij jouw altijd maar enkel en alleen voor het postje.

Niet alles, maar zeker wel elke daad die Bert Anciaux stelt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De eerste keer dat het in wikipedia werd vermeld is in 2004:

Je beweert hier toch niet dat het woord "Belgicist" in of omtrent 2004 uitgevonden werd?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De enige succesvolle linkse en progressieve Nationalistische partij uit de recente geschiedenis was de arbeiderspartij in Duitsland van voor WO II.

Dat is zever.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, Verheyen een intellectueel noemen, dat zou pas een belediging zijn voor die man. Ik heb hem dat toch nooit horen zeggen.

Op het einde mompelde Reynebau zoiets van "ok, ok, maar zorg er gewoon voor dat het niet extreem wordt", of zoiets. maw, hij had geen weerwoord meer.

inderdaad. als ik Largo bezighoorde dacht ik al dat ik naar een ander programma had gekeken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat is zever.

VVL is gewoon nog heel erg jong.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Anciaux heeft zichzelf in veiligheid gebracht omdat zijn aanhang na stemming niks bleek voor te stellen en hij daardoor zijn zetel/inkomsten dreigde kwijt te spelen. Overtuigingen hebben daar niks mee te maken.

Inderdaad.
Ik geloof dat ze recent een Scyphozoa Stauromedusae Anciauxae hebben ontdekt.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Hier het CV van de frietkotidioot: http://www.unionbelge.be/?p=263

Wat een haat spuierij en laag bij de grondse uitdrukkingen door B.U.
Ik had niks anders verwacht trouwens, als ze op deze manier dit klote land willen samen houden, dan zijn ze totaal verkeerd bezig.

Wat heeft De Wever te maken met wat z'n grootvader tijdens den oorlog met het VNV heeft uitgespookt. Ja zo gaat dat met de belgisisten, die gaan honderden jaren terug in de tijd om iemand te kunnen verwijten van bepaalde gedachten.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

T

Wat is dan de belgicistische versie van een belgicist?

Aangezien wat je zegt dat je dat zelf bent, ben jij het beste geplaatst om daar zelf op te antwoorden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Op het einde mompelde Reynebau zoiets van "ok, ok, maar zorg er gewoon voor dat het niet extreem wordt", of zoiets. maw, hij had geen weerwoord meer.

Waarmee hij slechts aangaf de legitimiteit van het streven van de Gravensteengroep niet te ontkennen. Hij hekelde wel de toenemende stereotypering van andersdenkenden (waaronder hijzelf) in Gravensteenkringen. Voorts ging dit debat bijna uitdrukkelijk niét over de inhoud en beperkte Reynebeau zich tot historische duiding. Maar dat was je vast niet opgevallen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Onthou dat dan aub eens een keer. Belgicist is een scheldwoord, zeker voor mensen die dit zo ervaren. Je mag nooit niet iemand noemen wat ze zichzelf niet noemen tenzij je de mensen wil uitschelden. Zeker als men je te kennen geven dat ze er aanstoot aan nemen.

Wat verkies je dan? Belgisch-nationaal socialist of zo?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

basis voor ons ja, maar voor dat op VRT te zeggen als bekende Vlaming, dat is sterk.

Ik zou niet weten waarom.

Uiteraard: Vlaams-nationalisten geloven nog steeds in grote complotten, lepe vijandigheden, valstrikken die worden gespannen voor de "kleine, arme Vlaming" die zich steeds te weer moet stellen tegen machtige cenakels en bastions. Stel je voor: ze hebben zelfs Marc Reynebeau opgesteld tegen die stotteraar, die cameraschuwe, met de massamedia onvertrouwde knieënknikker van een Verheyen - allemaal uit pure valsheid!

Maar als Verheyen voor de zoveelste keer zijn bobijntje mag afrollen begint een verstandig mens zich toch af te vragen: als die tegenwerking werkelijk zo groot is, als er werkelijk zoveel heldenmoed nodig is om zijn verhaal te doen, waarom is de voorspelbaarheid van Verheyens discours dan zo groot? Is dat misschien toch niet omdat hij al uitentreuren is opgevoerd als Vlaamsdenkende "kunstenaar"? Omdat zijn ideologie dag in dag uit een podium wordt verleend?

Dit topic vertelt ons weinig over het "debat" dat hier plaatsvond. Het vertelt ons vooral iets over hoe vooringenomenheid heel particuliere percepties tot stand brengt.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Waarmee hij slechts aangaf de legitimiteit van het streven van de Gravensteengroep niet te ontkennen. Hij hekelde wel de toenemende stereotypering van andersdenkenden (waaronder hijzelf) in Gravensteenkringen. Voorts ging dit debat bijna uitdrukkelijk niét over de inhoud en beperkte Reynebeau zich tot historische duiding. Maar dat was je vast niet opgevallen.

idd, Reynebeau probeerde vooral rond de pot draaien door in de geschiedenis terug te gaan. maar dat is het punt niet, het punt is dat er nog steeds te weinig respect is voor het Nederlands in België en dat de administratieve opdeling van dit land een kluwen is.

en ok, iedereen met wie je het niet eens bent, gaan verwijten, vind ik niet goed, maar is iemand zeggen dat hij Belgicist is, een verwijt???

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, Reynebeau probeerde vooral rond de pot draaien door in de geschiedenis terug te gaan. maar dat is het punt niet, het punt is dat er nog steeds te weinig respect is voor het Nederlands in België en dat de administratieve opdeling van dit land een kluwen is.

Reynebeau zat daar om duiding te geven bij de vraag waarom progressieven en Vlaams-nationalisme zo'n moeilijk huwelijk kennen en hebben gekend. Op een inhoudelijk debat over de inhoud van de Gravensteenmanifesten is door de moderatrice niet aangestuurd.

en ok, iedereen met wie je het niet eens bent, gaan verwijten, vind ik niet goed, maar is iemand zeggen dat hij Belgicist is, een verwijt???

Daar gaat het niet om. Het punt is dat hij zichzelf niet als een "belgicist" ziet - wat dat dan ook moge wezen. Hij heeft zich ook nu weer uitdrukkelijk afgezet van een "nationalistisch" etiket - zij het Vlaams, zij het Belgisch. Toch blijven sommige tegenstanders hem zo'n etiket opkleven: ze verdragen immers niet dat iemand zich boven hun gekakel stelt. Die houding zie je overigens ook bij die B.U.B.'er hier die zich druk maakt omdat Reynebeau federalisme voorstaat - wat hij voorstaat niet omdat hij Vlaams of Belgisch-nationalist is (in dat geval zou hij immers federalisme moeten afkeuren), maar omdat hij geen oplossing ziet voor het geval-Brussel en evenmin gewonnen is voor een terugkeer naar een unitair België.

Het is niet omdat jullie denken in termen van "nationalisme" dat iedereen op dezelfde wijze redeneert. Ik herken in Reynebeau mijn eigen onverschilligheid jegens het begrip "natie". Die onverschilligheid is voor sommige nationalisten kennelijk iets onbegrijpelijks, iets ongerijmds haast. Ik vind zulke ontkenning van mijn onverschilligheid echter iets beledigends. Ik wens door mijn tegenstanders erkend te worden als onverschillige en dus niet in een andere hoek gedrumd te worden.

Merk op dat onverschilligheid jegens dat natiebegrip iets anders is dan onverschilligheid jegens de staatsvorm; merk tevens op dat die onverschilligheid niet betekent dat ik die van iedereen verwacht of veronderstel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Reynebeau zat daar om duiding te geven bij de vraag waarom progressieven en Vlaams-nationalisme zo'n moeilijk huwelijk kennen en hebben gekend. Op een inhoudelijk debat over de inhoud van de Gravensteenmanifesten is door de moderatrice niet aangestuurd.



Daar gaat het niet om. Het punt is dat hij zichzelf niet als een "belgicist" ziet - wat dat dan ook moge wezen. Hij heeft zich ook nu weer uitdrukkelijk afgezet van een "nationalistisch" etiket - zij het Vlaams, zij het Belgisch. Toch blijven sommige tegenstanders hem zo'n etiket opkleven: ze verdragen immers niet dat iemand zich boven hun gekakel stelt. Die houding zie je overigens ook bij die B.U.B.'er hier die zich druk maakt omdat Reynebeau federalisme voorstaat - wat hij voorstaat niet omdat hij Vlaams of Belgisch-nationalist is (in dat geval zou hij immers federalisme moeten afkeuren), maar omdat hij geen oplossing ziet voor het geval-Brussel en evenmin gewonnen is voor een terugkeer naar een unitair België.

Het is niet omdat jullie denken in termen van "nationalisme" dat iedereen op dezelfde wijze redeneert. Ik herken in Reynebeau mijn eigen onverschilligheid jegens het begrip "natie". Die onverschilligheid is voor sommige nationalisten kennelijk iets onbegrijpelijks, iets ongerijmds haast. Ik vind zulke ontkenning van mijn onverschilligheid echter iets beledigends. Ik wens door mijn tegenstanders erkend te worden als onverschillige en dus niet in een andere hoek gedrumd te worden.

Merk op dat onverschilligheid jegens dat natiebegrip iets anders is dan onverschilligheid jegens de staatsvorm; merk tevens op dat die onverschilligheid niet betekent dat ik die van iedereen verwacht of veronderstel.

OK, ik erken je onverschilligheid, geen enkel probleem. niet zo gek lang geleden kon me dat ook niet echt schelen....

maar natiebegrip en staatsvorm zijn 2 zaken die wel dicht bij elkaar liggen, ook in tijden van de EU, wat ook een staatsvorm is. meer zelf, door deze crisis zijn er meer en meer Europeanen die nationalistischer worden, de EU wordt er als grote boosdoener bekeken. maw, zij verwerpen een staatsvorm die inhoudt dat er meer macht komt voor de EU en benadrukken het natiebegrip daarvoor.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

OK, ik erken je onverschilligheid, geen enkel probleem. niet zo gek lang geleden kon me dat ook niet echt schelen....

maar natiebegrip en staatsvorm zijn 2 zaken die wel dicht bij elkaar liggen, ook in tijden van de EU, wat ook een staatsvorm is. meer zelf, door deze crisis zijn er meer en meer Europeanen die nationalistischer worden, de EU wordt er als grote boosdoener bekeken. maw, zij verwerpen een staatsvorm die inhoudt dat er meer macht komt voor de EU en benadrukken het natiebegrip daarvoor.

Natiebegrip en staatsvorm liggen dicht bij elkaar... voor een nationalist.

Er zijn tal van (succesvolle) staten die geen natiestaten kunnen genoemd worden, waaronder de VS, Canada en Zwitserland.

Ter aanvulling: het grootste probleem met dat door Reynebeau expliciet verworpen etiketje "belgicist" is dat men daarmee probeert de indruk te wekken alsof hij met een dubbele tong spreekt ("hij zegt dit, maar eigenlijk is hij een belgicist"). Daarin schuilt de werkelijke belediging voor de man, denk ik.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Natiebegrip en staatsvorm liggen dicht bij elkaar... voor een nationalist.

Er zijn tal van (succesvolle) staten die geen natiestaten kunnen genoemd worden, waaronder de VS, Canada en Zwitserland.

Ter aanvulling: het grootste probleem met dat door Reynebeau expliciet verworpen etiketje "belgicist" is dat men daarmee probeert de indruk te wekken alsof hij met een dubbele tong spreekt ("hij zegt dit, maar eigenlijk is hij een belgicist"). Daarin schuilt de werkelijke belediging voor de man, denk ik.

In Canada heb je ook wel wat communautaire problemen hé.

maar om de voorbeelden van de VS en Zwitserland te nemen: daar zijn de bevoegdheden véél beter gescheiden als hier en is er een fiscale verantwoordelijkheid voor deze bevoegdheden.

Laat dat nu 2 zaken zijn die gevraagd wordt door veel mensen die op pakweg de N-VA stemmen. Zijn dat daardoor Vlaams-nationalisten, of zouden dat mensen zijn die onverschillig zouden blijven, mocht er een begin van aanzet tot een oplossing van deze 2 zaken zou komen?

Voor mij hoeft België niet te verdwijnen, maar het lijkt me de enigste werkbare oplossing voor het administratief kluwen dat gecreëerd is en dat zowel Vlaanderen, Wallonië als Brussel tegenhoudt. Aangezien de visies bij de Nederlandstaligen en de Franstaligen blijven uiteen drijven, zie ik gewoon geen werkbaar compromis meer, dat bewijst de huidige staatshervorming, dat met haken en ogen aaneen hangt en dat niets oplost.