Geen loonsverlaging voor gemeenschapssenatoren

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hij stelt zich met deze uitspraken wel niet loyaal op met de regering Kris Peeters II, deze laatste houdt vast aan een door hun bestelde loonstudie.

Ik kijk vooruit naar het optreden van BDW in het parlement rond deze questie, hij gaat daar de Vlaamse volksvertegenwoordigers een geweten instampen.

Al onze volksvertegenwoordigers zijn deze avond op de Franse tv hun les gespeld !
Kijk even op de nieuwe topic, gestart door "Zucht" : Vlaams mirakel op Franse JT.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is toch wel eigenaardig dat de BDW cheerleaders met zoveel passie zijn loonsverhoging verdedigen terwijl hij zelf al via zijn woordvoerder laat weten dat hij er van wil afzien. Meer nog, hij pleit ervoor om het loon van alle Vlaamse parlementsleden te verlagen.

Welke loonsverhoging? Is het ongedaan maken van een loonsverlaging nu ook al een verhoging. Als je baas je morgen 500 euro afpakt en volgende maand die 500 euro teruggeeft, ga je dan ook spreken van een loonsverhoging?

Of ben je zoals gewoonlijk weer wat aan het huichelen?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welke loonsverhoging? Is het ongedaan maken van een loonsverlaging nu ook al een verhoging. Als je baas je morgen 500 euro afpakt en volgende maand die 500 euro teruggeeft, ga je dan ook spreken van een loonsverhoging?

Of ben je zoals gewoonlijk weer wat aan het huichelen?

Als je zoals Leterme nog snel deed in lopende zaken, de ministerlonen verhoogd met 3.000 € en de volgende ministers leveren zogezegd 5% in, hebben die dan 5% ingeleverd?
Als de regering jou 500 € morgen afpakt en ze geeft je die op het eind van het jaar terug is dat dan een loonsverlaging?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Je onderschat de invloed die dergelijke symboolactie van BDW zou hebben. Er zijn al enkele stappen geweest van andere politici naar een betere politieke ethiek. Zo heeft Sven Gatz afgezien van zijn vertrekpremie, Yves Leterme en Inge Vervotte volgen zijn voorbeeld. Peumans heeft ook ingeleverd. Door de bijpassing van het Vlaams parlement te aanvaarden gaat het terug de slechte richting uit met de politieke ethiek. Ook een Bart Tomelein zou door de bijpassing te weigeren wat in gang kunnen zetten. Hij heeft echter minder invloed en ik zie deze dat nog niet direct doen. Bart De Wever zie ik zoiets wel doen zonder zelfs maar 1 minuut er aan te twijfelen.

Als ik deze en andere draden bekijk zou de enige commentaar die 'men' zou geven indien BDW dit zou doen, zijn : 'hij doet het voor de show, om de goedgelovige Vlaming voor de NVA te doen stemmen,.... ', enfin, 't zelfde als gewoonlijk dus.
Mij valt het op dat er nogal serieus op de man/vrouw wordt gespeeld i.p.v. het hoofdzakelijk te hebben over de programma's en dergelijke.
Dat dat af en toe eens gebeurt in een periode van verkiezingskoorts is 'normaal', maar het begint toch wat al te duidelijk te worden dat het nu over bijna niks anders meer gaat......

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Als je zoals Leterme nog snel deed in lopende zaken, de ministerlonen verhoogd met 3.000 € en de volgende ministers leveren zogezegd 5% in, hebben die dan 5% ingeleverd?
Als de regering jou 500 € morgen afpakt en ze geeft je die op het eind van het jaar terug is dat dan een loonsverlaging?

Uiteraard is het geen loonsverlaging, dat heb ik ook niet gezegd. Ik zeg gewoon dat het niet om een loonsverhoging gaat zoals Viveke beweert.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard is het geen loonsverlaging, dat heb ik ook niet gezegd. Ik zeg gewoon dat het niet om een loonsverhoging gaat zoals Viveke beweert.

Wie, als gewoon arbeider, loonsverhoging wil, hoeft maar naar Zuid-West Vlaanderen te gaan. Volgens de Franse tv, gisterenavond in hun Journal Télévisé, voltrekt zich daar een "miracle" en dat j�*�*r na j�*�*r. De Walen die er dichtbij wonen, willen er niet gaan werken. De Fransen uit "Le Nord" wel. Ze verdienen er 50 % (vijftig !) meer dan in de streek rond Rijsel.

Zie de topic van "zucht" op deze website: die uitzending heeft hij erop gecopieerd.
Proficiat Zucht !
Da's het mooiste geschenk dat een Vlaming kan geven aan de gifspuiers van Le Soir.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie, als gewoon arbeider, loonsverhoging wil, hoeft maar naar Zuid-West Vlaanderen te gaan. Volgens de Franse tv, gisterenavond in hun Journal Télévisé, voltrekt zich daar een "miracle" en dat j�*�*r na j�*�*r. De Walen die er dichtbij wonen, willen er niet gaan werken. De Fransen uit "Le Nord" wel. Ze verdienen er 50 % (vijftig !) meer dan in de streek rond Rijsel.

Zie de topic van "zucht" op deze website: die uitzending heeft hij erop gecopieerd.
Proficiat Zucht !
Da's het mooiste geschenk dat een Vlaming kan geven aan de gifspuiers van Le Soir.

Dat is natuurlijk enkel maar zo omdat Franse grensarbeiders gewoon belast worden in Frankrijk. Die verdienen door de lachwekkende Belgische belastingsdruk dus een stuk meer dan hun Belgische evenknie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is natuurlijk enkel maar zo omdat Franse grensarbeiders gewoon belast worden in Frankrijk. Die verdienen door de lachwekkende Belgische belastingsdruk dus een stuk meer dan hun Belgische evenknie.

Onjuist.
Ga naar een Kortrijks bedrijf en vraag d�*�*r uitleg !

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onjuist.
Ga naar een Kortrijks bedrijf en vraag d�*�*r uitleg !

De brutolonen zijn hogern in BE en aangezien ze belast worden aan het Frans regime hebben ze daardoor meer dan een Belg die in Belgie woont en hetzelfde werk doet aan dezelfde salaris voorwaarden. Wat Fox zei was niet onjuist.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onjuist.
Ga naar een Kortrijks bedrijf en vraag d�*�*r uitleg !

Hoezo onjuist? Franse grensarbeiders worden in Frankrijk belast. De belastingsdruk is daar uiteraard lager waardoor ze netto meer overhouden.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard is het geen loonsverlaging, dat heb ik ook niet gezegd. Ik zeg gewoon dat het niet om een loonsverhoging gaat zoals Viveke beweert.

In geval van een belasting of sociale lastenverlaging voor bedrijven, komt er minder binnen. Dat geld zie je nooit meer terug en zal ooit ergens in mindering gebracht worden. Meestal veel later.
Wie is dan de dupe?
Mooiste voorbeeld zijn de dienstencheques.
Bestudeer het systeem eens en je zal merken dat de onkosten later komen. Want de werkgever betaald geen belastingen en sociale lasten.
Maar ziektekosten en later pensioen zal toch moeten betaald worden.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

In geval van een belasting of sociale lastenverlaging voor bedrijven, komt er minder binnen. Dat geld zie je nooit meer terug en zal ooit ergens in mindering gebracht worden. Meestal veel later.
Wie is dan de dupe?
Mooiste voorbeeld zijn de dienstencheques.
Bestudeer het systeem eens en je zal merken dat de onkosten later komen. Want de werkgever betaald geen belastingen en sociale lasten.
Maar ziektekosten en later pensioen zal toch moeten betaald worden.

Wat dit enigszins te maken heeft met wat ik zeg, is mij een raadsel.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welke loonsverhoging? Is het ongedaan maken van een loonsverlaging nu ook al een verhoging. Als je baas je morgen 500 euro afpakt en volgende maand die 500 euro teruggeeft, ga je dan ook spreken van een loonsverhoging?

Of ben je zoals gewoonlijk weer wat aan het huichelen?

Dat is evengoed een loonsverhoging. Nu BDW heeft via zijn woorvoerder reeds te kennen gegeven dat hij de bijpassing niet hoeft. Als jij als zijn cheerleader zijn loonvermindering wil bijpassen uit compassie dan zal het toch uit jouw eigen portemonnee zijn, en niet uit deze van de goedgemeenschap.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Als ik deze en andere draden bekijk zou de enige commentaar die 'men' zou geven indien BDW dit zou doen, zijn : 'hij doet het voor de show, om de goedgelovige Vlaming voor de NVA te doen stemmen,.... ', enfin, 't zelfde als gewoonlijk dus.
Mij valt het op dat er nogal serieus op de man/vrouw wordt gespeeld i.p.v. het hoofdzakelijk te hebben over de programma's en dergelijke.
Dat dat af en toe eens gebeurt in een periode van verkiezingskoorts is 'normaal', maar het begint toch wat al te duidelijk te worden dat het nu over bijna niks anders meer gaat......

Als de rest het voorbeeld dat BDW gegeven heeft door af te zien van zijn loonsverhoging niet volgen dan zal hij dat wel gebruiken in zijn verkiezingsretoriek. Ik denk echter niet dat ze het zich kunnen permitteren om hem hierin niet te volgen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is evengoed een loonsverhoging. Nu BDW heeft via zijn woorvoerder reeds te kennen gegeven dat hij de bijpassing niet hoeft. Als jij als zijn cheerleader zijn loonvermindering wil bijpassen uit compassie dan zal het toch uit jouw eigen portemonnee zijn, en niet uit deze van de goedgemeenschap.

Neen dat is GEEN loonsverhoging. Het loon blijft GELIJK. Ik ben zijn cheerleader niet. Die dooddoener en ad hominem werkt niet hoor, dus je kan hem beter opgeven, Belgicistisch leugenaartje.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen dat is GEEN loonsverhoging. Het loon blijft GELIJK. Ik ben zijn cheerleader niet. Die dooddoener en ad hominem werkt niet hoor, dus je kan hem beter opgeven, Belgicistisch leugenaartje.

Het loon terug GELIJK zetten na een looninlevering is evengoed een loonsverhoging.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

De brutolonen zijn hogern in BE en aangezien ze belast worden aan het Frans regime hebben ze daardoor meer dan een Belg die in Belgie woont en hetzelfde werk doet aan dezelfde salaris voorwaarden. Wat Fox zei was niet onjuist.

Wat Fox beweert is juist en nog voor de volgende 21 jaar zeker.
Ditzelfde geld niet voor Nederlanders en Duitsers die in België werken en Belgen die in Nederland en Duitsland (pas sinds 2004) werken, daar betaal je belasting en sociale lasten in het land waar je werkt.

Het belastingstelsel van de grensarbeiders Frankrijk-België
07/02/2008

Tot vandaag de dag kenden Frankrijk en België een grenszone waar, op het vlak van de belasting van arbeiders, regels golden die afwijkend waren ten opzichte van het gemene recht.

Volgens de gecoördineerde tekst van het art. 11, 2, c) van de overeenkomst tot voorkoming van de dubbele belasting, nog steeds van kracht, zijn « de salarissen, lonen en andere soortgelijke bezoldigingen verkregen door een inwoner van een overeenkomstsluitende Staat die zijn activiteit uitoefent in de grenszone van de andere overeenkomstsluitende Staat en die zijn duurzaam tehuis in de grenszone van de eerstgenoemde Staat heeft, [zijn] slechts in die Staat belastbaar. De grenszone van elke Staat omvat alle gemeenten die gelegen zijn in de zone begrensd door de gemeenschappelijke grens van de overeenkomstsluitende Staten en een lijn getrokken op een afstand van twintig kilometer van die grens, met dien verstande dat de gemeenten die door deze lijn worden doorsneden, in de grenszone worden opgenomen. »

Dit betekent dat een Belgische grensarbeider die in Frankrijk tewerkgesteld is in de Franse grenszone, in België belastbaar is, en een dat Franse grensarbeider die in België tewerkgesteld is in de Belgische grenszone, in Frankrijk zal belast worden.

Deze bepaling is niet van groot belang voor de Belgische arbeiders, aangezien het belastingstarief op de lonen in België heel wat hoger ligt dan in Frankrijk. Dit betekent dus dat voor hetzelfde werk geleverd in de Franse grenszone, een Belgische arbeider minder geld op zak steekt dan zijn Franse collega. In het tegenovergestelde geval, waar een Franse arbeider in de Belgische grenszone gaat werken, wordt het belang duidelijk : bij dezelfde loonkost in hoofde van de werkgever, ontvangt de Franse arbeider netto een stuk meer dan zijn Belgische collega. Dit verklaart trouwens ook waarom de streek van Kortrijk en heel haar textielindustrie een groot aantal werknemers tewerkstelt die in de Franse grenszone wonen.

De Minister van Financiën heeft einde 2007 met zijn Franse ambtgenoot een avenant ondertekend bij het verdrag tot voorkoming van de dubbele belasting, waarvan u hieronder de belangrijkste wijzigingen vindt :

- de bijzondere regeling voor de Belgische arbeiders die in de Franse grenszone werken wordt afgeschaft vanaf 01.01.2007, wat betekent dat de bezoldigingen van deze arbeiders in Frankrijk belast worden (en niet meer in België, onder voorbehoud van progressiviteit). Daar heb je een maatregel die interessant wordt voor de portefeuille van deze arbeiders en minder inkomsten betekent voor de Belgische Schatkist, die tot einde 2006 de heffingsbevoegdheid had over de bezoldigingen van deze arbeiders (maar Frankrijk zal een financiële compensatie storten ten behoeve van de Belgische staat);

- De bijzondere regeling voor de Franse arbeiders die in de Belgische grenszone werken wordt gehandhaafd voor een periode van 25 jaar te rekenen vanaf 01.01.2009, maar voorzover deze arbeiders in de Franse grenszone blijven wonen en gedurende deze periode hun activiteit blijven beoefenen in de Belgische grenszone. Bovendien mogen zij niet meer dan 30 dagen per jaar buiten de Belgische grenszone werken. Van zodra één van de voorwaarden niet meer vervuld is, verliest de arbeider het voordeel van deze bepaling voor de rest van het lopende jaar. Wanneer hij recivideert, verliest hij het voordeel definitief.

Deze tweede bepaling is bijzonder slecht onthaald door de Vlaamse werkgevers gevestigd in de grenszone. Door het feit dat slechts weinige arbeiders gedurende 25 jaar dezelfde functie uitoefenen binnen hetzelfde bedrijf, kan men gemakkelijk begrijpen dat er heel wat Franse arbeiders zullen zijn die, omdat ze 30 dagen buiten de Belgische grenszone gewerkt hebben of iets buiten de Franse grenszone zijn gaan wonen, om die reden nooit meer zullen kunnen genieten van de bijzondere regeling van de grensarbeiders. Ze zullen dan ook geen enkel belang meer hebben om in België te komen werken, aangezien zij daar aan het Belgisch tarief zullen belast worden zoals de Belgische arbeiders, en dus zwaarder belast dan wanneer zij in Frankrijk werk zouden vinden.

De Vlaamse werkgevers riepen dan ook uit dat dit een aanval op de tewerkstelling was, aangezien ze om wille van dat avenant niet meer in staat zouden zijn om de arbeidskrachten te vinden om hun fabrieken draaiende te houden. Daarmee vergeten ze natuurlijk dat het niet-gespecialiseerde arbeiders zijn die ze in Frankrijk gaan recruteren, en dat er in Wallonië, dat wil zeggen op dezelfde afstand van de Franse grens, een overvloed is aan werklozen die deze jobs wel zouden willen invullen, indien de Fransen, aangelokt door de hogere netto lonen, deze jobs niet voor de neus van die Waalse kandidaten zouden wegkapen. En Unizo heeft daarop het spookbeeld van de delokalisatie bovengehaald. Een volstrekte idiote benadering overigens, want het tewerkstellen van Waalse arbeiders kost de Vlaamse ondernemingen niet meer dan indien ze Franse arbeiders zouden aannemen. Trouwens de enige aangekondigde delokalisatie was niet naar Frankrijk maar naar ... Turkije !

Let wel : de nieuwe regeling treedt pas in werking van zodra het avenant bij wet in het Parlement werd goedgekeurd, hetgeen men ook mag verwachten, aangezien Yves Leterme en Didier Reynders hierover een akkoord hadden.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het loon terug GELIJK zetten na een looninlevering is evengoed een loonsverhoging.

Neen, de facto gebeurt er immers niets.
Zielig hoe je uw ongelijk niet durft toe te geven. Het gezichtsverlies is des te groter.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Neen, de facto gebeurt er immers niets.
Zielig hoe je uw ongelijk niet durft toe te geven. Het gezichtsverlies is des te groter.

De facto gebeurt er inderdaad niets omdat BDW afziet van de bijpassing en dus van de loonsverhoging.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De facto gebeurt er inderdaad niets omdat BDW afziet van de bijpassing en dus van de loonsverhoging.

Hij had het beter moeten aanpakken en had moeten pleiten voor een loonsverlaging voor parlementsleden zoals op federaal niveau. Dat had hem weer extra stemmen opgeleverd. Nu kan men hem ook beschuldigen van graaicultuur.