Wijlen Kardinaal Martini : "Kerk loopt 200 jaar achter"

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

U moet mij dat toch even nader verklaren. Hier om de hoek hebben we het Onze-Lieve-Vrouwziekenhuis. Volgens u worden de mensen er "confessioneel behandeld"... Welnu, wat doen de dokters daar dan wel anders dan bijvoorbeeld een ziekenhuis als Jan Palfijn dat onder het OCMW valt? Wat is er anders aan de geboden medische behandeling? Welke invloeden zijn er in Onze-Lieve-Vrouw die afwezig zijn in Jan Palfijn?

Doorverwijzingen ? De ene naar UZ KUL Gasthuisberg, de andere naar UZ VUB Jette ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Behandeling door en voor confessionelen in een confessionele atmosfeer met confessionele invloeden (en betaald door de gemeenschap van hoofdzakelijk niet-confessionelen)

Er staan hier trouwens een paar leugens in.

a. Wat katholieke zorginstellingen aanbieden, is voor iedereen toegankelijk. Gelovig en niet-gelovig; katholiek en niet-katholiek. Enkel "voor confessionelen" is dus niet waar.

b. In de katholieke zorginstellingen is een veelheid aan mensen aan het werk. De kwaliteit van het geleverde telt, niet het geloof die men aanhangt. Dus, ook niet "door confessionelen" alleen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Doorverwijzingen ? De ene naar UZ KUL Gasthuisberg, de andere naar UZ VUB Jette ?

Denkt u? Maria Middelares uit Gent zendt net zo goed patiënten door naar het UZ Gent als Jan Palfijn dat doet. Waregem trouwens ook.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Beernem wel, natuurlijk niet meer zoveel als weleer. Alleen kan men er niet van onderuit: door al die gratuite inzet van zovele broeders zijn al die zorginstellingen mogelijk geworden.

True, op vlak van opvang van hulpbehoevenden hebben een aantal ordes zeker hun verdiensten. Tegenwoordig worden er wel niet meer jongeren op gevangen dan waarvoor men subsidies krijgt, dus het geld van de opvang komt van de overheid. Op zich is daar niets mis mee, want dan kan de overheid ook controle uit oefenen door subsidievoorwaarden op te leggen.

Een voorziening die "te confesioneel" (de vrees van Eno2) handelt zou wel eens haar subsidie kunnen kwijt spelen

Buiten hier en daar een kruisbeeld merk ik hier biiter weinig van de katholieke oorsprong van de voorziening. Al hangt zoiets natuurlijk wel een beetje af van de directie. Oké, in de missie van de voorzieningen van de Broeders van Liefde, wordt wel verwezen naar een aantal waarden die ook in het christendom voor komen, maar die ook humaan zijn. Het zijn waarden waar een vrijzinnige met het hart op de juiste plaats ook zeker achter kan staan.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er staan hier trouwens een paar leugens in.

a. Wat katholieke zorginstellingen aanbieden, is voor iedereen toegankelijk. Gelovig en niet-gelovig; katholiek en niet-katholiek. Enkel "voor confessionelen" is dus niet waar.

Door en voor daarmee bedoel ik dat ze het profijt op zak steken
Door en voor de betrokken dienstverleners dus. Het is duidelijk dat je geen katholiek moet zijn om behandeld te worden, dat zou nadelig zijn voor de "business"

b. In de katholieke zorginstellingen is een veelheid aan mensen aan het werk. De kwaliteit van het geleverde telt, niet het geloof die men aanhangt. Dus, ook niet "door confessionelen" alleen.

In het onderwijs schijnt dat iets moeilijker te liggen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Door en voor daarmee bedoel ik dat ze het profijt op zak steken
Door en voor de betrokken dienstverleners dus. Het is duidelijk dat je geen katholiek moet zijn om behandeld te worden, dat zou nadelig zijn voor de "business"

Profijt? Welk profijt haalt een religieuze orde uit haar zorginstellingen? Daar het patrimonium nog steeds eigendom is van die ordes of congregaties, investeren ze daar nog altijd in.

En uw "voor en door" klopt ook nu niet. Fozzie heeft daar al op geantwoord, zodanig dat ik daar niet meer verder mee moet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In het onderwijs schijnt dat iets moeilijker te liggen

Hiermee geeft u dus zelf aan dat binnen zorginstellingen "confessioneel behandelen" pure prietpraat is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

???

U moet mij dat toch even nader verklaren. Hier om de hoek hebben we het Onze-Lieve-Vrouwziekenhuis. Volgens u worden de mensen er "confessioneel behandeld"... Welnu, wat doen de dokters daar dan wel anders dan bijvoorbeeld een ziekenhuis als Jan Palfijn dat onder het OCMW valt? Wat is er anders aan de geboden medische behandeling? Welke invloeden zijn er in Onze-Lieve-Vrouw die afwezig zijn in Jan Palfijn?

??????¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Wat kom jij af met "confessioneel behandeld"?????

Ik heb het over atmosfeer en invloeden

Ik heb nu eenmaal een hekel aan alle confessionaliteit en vooral hun onevenredige predominante positie in de dienstensector

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In het onderwijs schijnt dat iets moeilijker te liggen

Hangt vaak van de directie, in hoeverre ze openminded zijn. Ik ken een aantal scholen die zaken bespreekbaar maken waarvan ze in Rome zouden uit hun vel springen. Helaas zijn er inderdaad ook andere scholen met een conservatievere directie die de fundamentalistische houding van de paus volgen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Hangt vaak van de directie, in hoeverre ze openminded zijn. Ik ken een aantal scholen die zaken bespreekbaar maken waarvan ze in Rome zouden uit hun vel springen. Helaas zijn er inderdaad ook andere scholen met een conservatievere directie die de fundamentalistische houding van de paus volgen.

Ik denk dat j eer niet kan werken als je het gelovig gedachtengoed niet onderschrijft en je levenswandel daar niet mee overeenkomt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

??????¿¿¿¿¿¿¿¿¿

Wat kom jij af met "confessioneel behandeld"?????

Ik heb het over atmosfeer en invloeden

Ik heb nu eenmaal een hekel aan alle confessionaliteit en vooral hun onevenredige predominante positie in de dienstensector

Schijnbaar vergeet u vrij snel uw eigen woorden:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In regie ja, met subsidies
Businesss as usual.

Ik wil niet confessioneel behandeld worden.
Dat is goed voor jullie eigen mensen, die steeds minder in aantal worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik denk dat j eer niet kan werken als je het gelovig gedachtengoed niet onderschrijft en je levenswandel daar niet mee overeenkomt

In het onderwijs is het zo dat wie geen godsdienst geeft, er ook niet van verlangd wordt dat men "het gelovig gedachtegoed moet onderschrijven". Wel wordt er dan enige terughoudendheid gevraagd, wat men maar normaal is. Als je bij de Aldi werkt, sta je in de winkel waar je werkt ook niet de Colruyt aan te prijzen.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik denk dat j eer niet kan werken als je het gelovig gedachtengoed niet onderschrijft en je levenswandel daar niet mee overeenkomt

Zoals ik zei, dat hangt sterk af van de directie. In de katholieke voorziening waar ik werk blijkt dat nogal mee te vallen.

Natuurlijk vroegen ze bij mijn sollicitatie of ik de missie van de Broeders van Liefde kon onderschrijven, en dan heb ik naar waarheid geantwoord dat ik de grondgedachte ervan - (de noden van) de bewoners in de mate van het mogelijke centraal stellen en wederzijds respect (behandel de anderen zoals je zelf wil behandeld worden) - zeker deelde (ik heb niet eens verwezen naar geloof of zo). Alle collega's en de directie weten dat ik samen woon met een man zonder dat er daar problemen worden over gemaakt. Er werken hier ook nogal wat gescheiden personen en personen die ongehuwd samen wonen.
Hier werken wel al 10 jaar geen broeders meer.

Gelukkig hebben we hier geen Mieke Van Hecke die loopt te verkondigen dat een leerkracht/opvoeder die huwt met iemand van hetzelfde geslacht "wel eens in de problemen zouden kunnen komen".

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar vergeet u vrij snel uw eigen woorden:

Schijnbaar grijp je graag terug met overslaan van mijn verduidelijkingen

Ik bedoelde natuurlijk niet de medische behandeling , ik weet ook wel dat die niet confessioneel is

Alles wat jij stelselmatig verkeerd kan interpreten doe je a volonté.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Zoals ik zei, dat hangt sterk af van de directie. In de katholieke voorziening waar ik werk blijkt dat nogal mee te vallen.

Natuurlijk vroegen ze bij mijn sollicitatie of ik de missie van de Broeders van Liefde kon onderschrijven, en dan heb ik naar waarheid geantwoord dat ik de grondgedachte ervan - (de noden van) de bewoners in de mate van het mogelijke centraal stellen en wederzijds respect (behandel de anderen zoals je zelf wil behandeld worden) - zeker deelde (ik heb niet eens verwezen naar geloof of zo). Alle collega's en de directie weten dat ik samen woon met een man zonder dat er daar problemen worden over gemaakt. Er werken hier ook nogal wat gescheiden personen en personen die ongehuwd samen wonen.
Hier werken wel al 10 jaar geen broeders meer.

Gelukkig hebben we hier geen Mieke Van Hecke die loopt te verkondigen dat een leerkracht/opvoeder die huwt met iemand van hetzelfde geslacht "wel eens in de problemen zouden kunnen komen".

Jan zal er niet graag bij zijn

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het onderwijs is het zo dat wie geen godsdienst geeft, er ook niet van verlangd wordt dat men "het gelovig gedachtegoed moet onderschrijven". Wel wordt er dan enige terughoudendheid gevraagd, wat men maar normaal is. Als je bij de Aldi werkt, sta je in de winkel waar je werkt ook niet de Colruyt aan te prijzen.

En d e levenswandel? Pak nu Fozzie...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jan zal er niet graag bij zijn

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En d e levenswandel? Pak nu Fozzie...

Als ik dan al zou moeten gepakt worden, dan heb ik zelf ook liever dat Jan er niet bij is (ik wil geen miserie thuis)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Schijnbaar grijp je graag terug met overslaan van mijn verduidelijkingen

Ik bedoelde natuurlijk niet de medische behandeling , ik weet ook wel dat die niet confessioneel is

Alles wat jij stelselmatig verkeerd kan interpreten doe je a volonté.

Wat u hier nu schrijft, klopt niet. Kijk, dit is de historiek van die zaak:

a. U stelt dat u niet "confessioneel behandeld" wil worden.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=154

b. Ik vraag u wat u hiermee bedoelt:
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=156

c. U antwoordt hierop dat het dus "behandeling" betreft - ik citeer u - "voor en door confessionelen". Het is heel duidelijk wat u bedoelt met die behandeling, want een beetje verder in uw bericht heeft u het pas over die atmosfeer. En daarenboven gaat het over medische behandeling, want u heeft het over de overheidsgelden. En die worden gegeven voor de medische zorg.
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=159

Dat u nu uw staart intrekt, is uw goed recht maar wees in het vervolg een beetje eerlijker over uw eigen gedachten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En d e levenswandel? Pak nu Fozzie...

De meeste directies zullen er geen enkel probleem van maken, als men maar een zekere discretie aan de dag legt.

[eno2]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Profijt? Welk profijt haalt een religieuze orde uit haar zorginstellingen?

Hoeveel keer heb ik al naar de boekhouding gevraagd?

En uw "voor en door" klopt ook nu niet. Fozzie heeft daar al op geantwoord, zodanig dat ik daar niet meer verder mee moet.

Die instelling is er voor en door de Fozzies en allen die er werken en zij die tot d estructuren behoren