'België is een illusie' volgens de Minister-President van Brussel

[De Brabander]

De hele anti-Belgische particratie, PS en N-VA inbegrepen, moet gewoon opkrassen. Wie denken die idioten wel dat ze zijn? Alleen de Belgen beslissen over hun toekomst, niet een particratische kaste.

[jump in the box]

Die bubbers...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De hele anti-Belgische particratie, PS en N-VA inbegrepen, moet gewoon opkrassen. Wie denken die idioten wel dat ze zijn? Alleen de Belgen beslissen over hun toekomst, niet een particratische kaste.

Dus, jullie vijf man en een paardekop, en niemand anders mogen beslissen over de toekomst. Hebben jullie een putsch gepland?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

De hele anti-Belgische particratie, PS en N-VA inbegrepen, moet gewoon opkrassen. Wie denken die idioten wel dat ze zijn? Alleen de Belgen beslissen over hun toekomst, niet een particratische kaste.

Nu nog mensen daarvoor vinden...

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Moet dat niet "Nederlands" zijn?

Ja, sorry.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Brussel zal zelf wel kiezen, en kiest als het puntje bij paaltje komt eieren voor zijn geld.

Men zal kiezen met het hart. Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat Brussel voor Vlaanderen zou kiezen. Degenen die uitgaan van dit onwaarschijnlijke scenario berokkenen Vlaanderen schade.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat kan niemand hier met zekerheid zeggen. De faciliteitengemeenten horen integraal bij het Vlaams gewest. Waarom zou daar een referendum worden georganiseerd? Op basis van wat? Geef eens wat precedenten?

Het zou me niet verwonderen moest het 'geheime PS scenario' daar uiteindelijk op aansturen, mogelijk via internationale arbitrage. Als je een referendum probeert te stoppen verlies je op voorhand, als zijnde ondemocratisch.

Houdingen zoals dat er geen referendum zal komen of dat Brussel voor Vlaanderen zal kiezen, komen me als goedgelovig over en geven me de indruk dat Vlaanderen inderdaad wel eens in het zak gezet kan worden. Alle Vlaamse partijen, ook de traditionelen, dienen zich voor te bereiden, net zoals de Franstalige partijen (en organisaties) dat al lang gedaan hebben.

[Lampedeir]

Heeft er iemand een idee...wat het zou betekenen indien Vlaanderen onafhankelijk zou zijn zonder Brussel.

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Men zal kiezen met het hart. Het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat Brussel voor Vlaanderen zou kiezen. Degenen die uitgaan van dit onwaarschijnlijke scenario berokkenen Vlaanderen schade.

Als we de zaken even nuchter bekijken
Heeft Brussel voor Vlaanderen enkel problemen : zie de o.a.
- de dagelijkse "fait divers",
- met Brussel de betonblok van de faciliteiten terug aan het been van Vlaanderen
- de financiering van het vat zonder bodem voortvloeiend uit de indeling in baronieën die de eerste (10?) jaar niet oplosbaar zijn.

Heeft Brussel voor Wallonië enkel problemen
- de dagelijkse "fait divers" (alhoewel die in de PS staat minder aanstoot zullen geven, zie de reactie's nu van oa Moreau)
- vooral het financiële kaartje van Brussel is voor armtierig Wallonië een nog grotere blok aan het been (vergeet niet dat bij een vergelijkende studie in de EU Wallonië zich op een derde laatste plaats bevond (economieën/regio)

Heeft Brussel voor Brussel enkel problemen
- de dagelijkse "fait divers" het huidige politiekorps bestaat uit een kleine minderheid Brusselaars, en ik denk niet dat de overigen als "grensarbeider" zullen willen blijven
- de huidige "economie" van Brussel bestaat vooral uit staatsinkomsten (ministeries ed) en een klein aantal hoofdkwartieren van multinationals. (zie de financiële injecties die het constant nodig heeft)
Wanneer Vlaanderen onafhankelijk is (zonder Brussel) verhuizen natuurlijk de ministeries naar puur Vlaams grondgebied (bye bye inkomsten voor Brussel). Het is evident dat multinationals hun hoofdkwartieren dicht tegen de vetpotten( ministeries) vestigen dus een verhuis van deze is bijna vanzelfsprekend
maw op korte tot zeer korte tijd wordt Brussel terug een boerendorp ondanks de paar omhooggevallenen die nog op een belgische wolk leven

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door rookie

Het is evident dat multinationals hun hoofdkwartieren dicht tegen de vetpotten( ministeries) vestigen dus een verhuis van deze is bijna vanzelfsprekend maw op korte tot zeer korte tijd wordt Brussel terug een boerendorp ondanks de paar omhooggevallenen die nog op een belgische wolk leven

Ook dat lijkt me vooral wensdenken eigenlijk.

Brussels DC zou ik liever niet onder Franstalige controle zien. Misschien zijn andere Europeanen hier ook van te overtuigen. Zou deze weg geen oplossing kunnen zijn? Noch Vlaanderen, noch wallonië, maar Europa.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het zou me niet verwonderen moest het 'geheime PS scenario' daar uiteindelijk op aansturen, mogelijk via internationale arbitrage. Als je een referendum probeert te stoppen verlies je op voorhand, als zijnde ondemocratisch.

Houdingen zoals dat er geen referendum zal komen of dat Brussel voor Vlaanderen zal kiezen, komen me als goedgelovig over en geven me de indruk dat Vlaanderen inderdaad wel eens in het zak gezet kan worden. Alle Vlaamse partijen, ook de traditionelen, dienen zich voor te bereiden, net zoals de Franstalige partijen (en organisaties) dat al lang gedaan hebben.

Inderdaad!

Het is ongelofelijk hoe goedgelovig de zogenaamd "Vlaams-nationalen" op dit forum zijn. Het beste bewijs dat ze eigenlijk zonder het te beseffen voor Olivier Maingain werken.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ook dat lijkt me vooral wensdenken eigenlijk.

²

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door jump in the box

http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120908_048

Gelukkig hebben we onze Vlaamse traditionele partijen nog om België onverkort in stand te houden...

Heel die anti-Belgische particratie is gewoon verrot tot op het bot. Op de mesthoop ermee en nieuwe, Belgische, unitaristische politici !

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Heel die anti-Belgische particratie is gewoon verrot tot op het bot. Op de mesthoop ermee en nieuwe, Belgische, unitaristische politici !

In theorie een oplossing, in de praktijk lijkt het me echter onmogelijk op dit moment. Ik zie België nog niet vlug het principe 'één mens één stem' invoeren. De meest realistische weg om uit de huidige ondemocratische situatie weg te geraken en het land een waardige basis naar de toekomst toe mee te geven lijkt me dan een confederale staat ervan te maken.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad!

Het is ongelofelijk hoe goedgelovig de zogenaamd "Vlaams-nationalen" op dit forum zijn. Het beste bewijs dat ze eigenlijk zonder het te beseffen voor Olivier Maingain werken.

De Vlamingen zijn onnodig verdeeld. Men beseft niet dat er in Wallonië geen specifieke Frans/Waals-nationalistische partij nodig is omdat eigenlijk zowat alle Franstalige partijen 'Frans-nationalistisch' denken. Vergis ik me hier?

[rookie]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Heel die anti-Belgische particratie is gewoon verrot tot op het bot. Op de mesthoop ermee en nieuwe, Belgische, unitaristische politici !

allee Hans, juist dezelfde reactie op FB op het artikel in Knack maar dan onder uw echte naam

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het zou me niet verwonderen moest het 'geheime PS scenario' daar uiteindelijk op aansturen, mogelijk via internationale arbitrage. Als je een referendum probeert te stoppen verlies je op voorhand, als zijnde ondemocratisch.

Houdingen zoals dat er geen referendum zal komen of dat Brussel voor Vlaanderen zal kiezen, komen me als goedgelovig over en geven me de indruk dat Vlaanderen inderdaad wel eens in het zak gezet kan worden. Alle Vlaamse partijen, ook de traditionelen, dienen zich voor te bereiden, net zoals de Franstalige partijen (en organisaties) dat al lang gedaan hebben.

De bedoeling van de Franstaligen is juist om ervoor te zorgen dat die gemeenten niet langer ondubbelzinnig tot Vlaanderen horen, dwz. dat Vlaanderen niet langer de exclusieve voogdij over die gemeenten heeft. Daartoe is er nu bv. dat aparte kiesarrondissement voor de faciliteitengemeenten, waarbij de inwoners aldaar nog steeds op Brusselse lijsten kunnen stemmen, en is er ook de regeling dat Vlaanderen niet langer het exclusieve alleenrecht heeft inzake geschillen over de al dan niet-benoeming van de burgemeesters. Door de installatie van Franstalige rechters in Vlaams-Brabant of de oprichting van de metropolitane gemeenschap kan dat betwiste gebied in de toekomst zelfs nog uitgebreid worden tot geheel Halle-Vilvoorde of zelfs geheel Vlaams-Brabant. En juist die onduidelijkheid die er gecreëerd wordt over de voogdij over dat grondgebied laat toe dat er een referendum gehouden kan worden over bij wie de inwoners willen horen. Iets wat in geval van een volledige Vlaamse voogdij niet het geval was geweest. Zie de gemeenten in Kosovo met een Servische meerderheid als precedent: deze bleven bij Kosovo omdat Kosovo er effectief het volledige gezag uitoefenden. Niet de taal die er gesproken wordt is van tel, wel wie er de macht heeft.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De Vlamingen zijn onnodig verdeeld. Men beseft niet dat er in Wallonië geen specifieke Frans/Waals-nationalistische partij nodig is omdat eigenlijk zowat alle Franstalige partijen 'Frans-nationalistisch' denken. Vergis ik me hier?

Nee, dat klopt. Sommige mensen in Vlaanderen denken bovendien nog steeds dat separatisme exclusief een zaak is van partijprogramma´s en separatistische partijen. Dat het onmogelijk de Franstaligen kunnen zijn die het einde van België inluiden omdat er daar geen separatistische partijen bestaan. Die bestonden in Tsjechoslovakije echter evenmin...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

En juist die onduidelijkheid die er gecreëerd wordt over de voogdij over dat grondgebied laat toe dat er een referendum gehouden kan worden over bij wie de inwoners willen horen.

Zo ontleed ik de Franstalige strategie eveneens. Zijn we al zover dat de Vlaamse voogdij over haar gemeenten voldoende in twijfel kan getokken worden voor een grondwettelijk of een internationaal hof? Daar heb ik minder zicht op. Daarover lijkt er onenigheid te bestaan, wat natuurlijk in de kaart speelt van degenen die de faciliteitengemeenten aan Vlaanderen willen ontfrutselen via een referendum.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ik denk dat het financiële aspect op zulk moment van ondergeschikt belang is. Bovendien is er in Wallonië een economische relance aan de gang, terwijl Vlaanderen in het sukkelstraatje dreigt te belanden. Ik vrees dat zij betere kaarten op tafel hebben om Brussel te 'onderhouden', dan wij. Zij onderhouden toch ook Luik en Charleroi, waarom zouden ze Brussel dan niet kunnen onderhouden?

Ben je in Charleroi al eens gaan kijken? Mooi "onderhouden", daar...