Ambtenarenpensioenen

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In wezen maakt het weinig uit wiens schuld het wel of niet is, de toestand is niet houdbaar. En je mag duizend keer schrijven het is niet hun fout, het probleem blijft hetzelfde, er is geen geld om de feest te blijven betalen.

Akkoord met uw stelling, maar met hier te zitten zeveren en één bepaalde tak van werkmensen af te schieten gaat dat weinig uithalen denk ik. En als je dan stelt om met z'n allen te zorgen dat de juiste mensen het snappen, krijg je ongeloof, draait iedereen zich om en wordt je bestempeld als losgeslagen zot. Ik blijf erbij, de Belgen ( ja zowel Vlamingen als Walen) verdienen niks beter dan armoede en werkloosheid, misschien dat ze het dan wel gaan snappen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Akkoord met uw stelling, maar met hier te zitten zeveren en één bepaalde tak van werkmensen af te schieten gaat dat weinig uithalen denk ik. En als je dan stelt om met z'n allen te zorgen dat de juiste mensen het snappen, krijg je ongeloof, draait iedereen zich om en wordt je bestempeld als losgeslagen zot. Ik blijf erbij, de Belgen ( ja zowel Vlamingen als Walen) verdienen niks beter dan armoede en werkloosheid, misschien dat ze het dan wel gaan snappen.

Eerst wat burgeroorlog, he. Anders lossen we niks op.

[tschoon verdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik begrijp het, de boodschap blijft dezelfde, het aloude "zwijg onnozelaars en betaal."

Ik denk dat ik meer dan genoeg, en waarschijnlijk meer dan de meesten, belastingen betaal. Dus ik heb mijn pensioen verdiend.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Ik denk dat ik meer dan genoeg, en waarschijnlijk meer dan de meesten, belastingen betaal. Dus ik heb mijn pensioen verdiend.

Nee, niet waar. De generaties na u verdienen uw pensioen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Akkoord met uw stelling, maar met hier te zitten zeveren en één bepaalde tak van werkmensen af te schieten gaat dat weinig uithalen denk ik. En als je dan stelt om met z'n allen te zorgen dat de juiste mensen het snappen, krijg je ongeloof, draait iedereen zich om en wordt je bestempeld als losgeslagen zot. Ik blijf erbij, de Belgen ( ja zowel Vlamingen als Walen) verdienen niks beter dan armoede en werkloosheid, misschien dat ze het dan wel gaan snappen.

Kwa pensioenmassa moet je de ambtenarenpensioenen en de werknemerspensioenen vergelijken. Verschrik u niet.

Rechtvaardig zou zijn simpelweg de twee potten bijeen te smijten. Dit betekent minder voor de ambtenaar en meer voor de werknemers, maar uiteindelijk wordt het gewoon evenveel.

Zeker aangezien de private sector alles financiert...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Ik denk dat ik meer dan genoeg, en waarschijnlijk meer dan de meesten, belastingen betaal. Dus ik heb mijn pensioen verdiend.

Ja, blijft er nog een enkel probleem over, het gebrek aan geld om uw pensioen uit te betalen.

Maar vermits dat je veel meer belasting betaald dan de meesten heb je ook veel meer verdiend en zal je ook wel genoeg gespaard hebben en maakt het niets uit dat er binnen een paar jaar geen pensioen meer betaald wordt.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kwa pensioenmassa moet je de ambtenarenpensioenen en de werknemerspensioenen vergelijken. Verschrik u niet.

Rechtvaardig zou zijn simpelweg de twee potten bijeen te smijten. Dit betekent minder voor de ambtenaar en meer voor de werknemers, maar uiteindelijk wordt het gewoon evenveel.

Zeker aangezien de private sector alles financiert...

Dus ook u blijft volharden in de boosheid en denken zoals hier al sinds jaar en dag gedacht wordt.
Vergeet uw stelling dat de private sector alles financiert. Dat klopt uiteraard voor het grootste deel, maar de overheidsdiensten doen ook bepaalde zaken voor die private sector. Anders zou de private sector zelf wegen moeten aanleggen, zelf samenzitten met alle mogelijke werkgevers om een algemene nationale boekhouding bij te houden, zelf vrijwillig samenleggen met de volledige Belgische bevolking om alle nodige infrastructuur te voorzien, en ga zo maar door.
Niemand vind het leuk zijn geld te moeten afgeven, maar ik ga dikwijls naar Denemarken bv. en hoor daar zeer weinig mensen klagen. Ze zijn tevreden over hoe de overheid hun geld investeert, ze hebben zeer goede infrastructuur, ze hebben allemaal pensioenen die hoger liggen dan hier (want we zijn bij de laagste van Europa) en ze hebben een prima dienstverlening door, jawel, goede ambtenaren.
De twee moeten als perfecte symbiose kunnen bestaan, zonder al teveel inmenging van de steeds veranderde politieke situatie en gericht op aanwerving van de beste mensen voor de job en de beste middelen voor de structurering. Zo simpel ligt dat, al de rest is reeds lang verzuurde prietpraat die verder borduurt op een gans systeem die ten dode opgeschreven is en zal leiden tot armoede.

Spijtig genoeg leven we niet in een rechtvaardige wereld, maar om daarvoor weeral eens (zie ook wereldoorlog 1 en 2 o.a.) onder elkaar te liggen bekvechten terwijl de echte schuldigen en geldwolven er vandoor gaan, dat gaat niet echt goedkomen dan.

[maddox]

Ik ga uw posting in stukjes knippen en de stukjes beantwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Dus ook u blijft volharden in de boosheid en denken zoals hier al sinds jaar en dag gedacht wordt.

Waar komt het geld vandaan dat in de grote pot van de overheid terecht komt?

Vergeet uw stelling dat de private sector alles financiert. Dat klopt uiteraard voor het grootste deel, maar de overheidsdiensten doen ook bepaalde zaken voor die private sector. Anders zou de private sector zelf wegen moeten aanleggen, zelf samenzitten met alle mogelijke werkgevers om een algemene nationale boekhouding bij te houden, zelf vrijwillig samenleggen met de volledige Belgische bevolking om alle nodige infrastructuur te voorzien, en ga zo maar door.

Hier heeft uw medeambtenaar Raf al verscheidene keren over gefulmineerd. Da's niet de job van ambtenaren. Ambtenaren doen alleen wat de politici hun vertellen. Dus, de wegen aanleggen, dat gebeurd door de "privé". In opdracht van de overheid. En we weten allemaal hoe goed de Belgische wegen zijn.
Waar gaat het mis? In de opdrachtgeving? In de opvolging?

Niemand vind het leuk zijn geld te moeten afgeven, maar ik ga dikwijls naar Denemarken bv. en hoor daar zeer weinig mensen klagen. Ze zijn tevreden over hoe de overheid hun geld investeert, ze hebben zeer goede infrastructuur, ze hebben allemaal pensioenen die hoger liggen dan hier (want we zijn bij de laagste van Europa) en ze hebben een prima dienstverlening door, jawel, goede ambtenaren.

Goede ambtenaren,en goed bestuur vanuit het verleden, het helpt allemaal. Maar nu komen we er. We hebben een gazillioen ambtenaren, nog eens ondersteund door een horde uitkeringstrekkers. Gaat U nu zeggen dat dat allemaal "goeie" zijn?

De twee moeten als perfecte symbiose kunnen bestaan, zonder al teveel inmenging van de steeds veranderde politieke situatie en gericht op aanwerving van de beste mensen voor de job en de beste middelen voor de structurering. Zo simpel ligt dat, al de rest is reeds lang verzuurde prietpraat die verder borduurt op een gans systeem die ten dode opgeschreven is en zal leiden tot armoede.

Probeer maar eens rond te komen van een "gemiddeld arbeiderspensioen". Als ge gedurende uw carriere geen eigen woonst hebt voorzien, is het een dik probleem nietwaar.

Spijtig genoeg leven we niet in een rechtvaardige wereld, maar om daarvoor weeral eens (zie ook wereldoorlog 1 en 2 o.a.) onder elkaar te liggen bekvechten terwijl de echte schuldigen en geldwolven er vandoor gaan, dat gaat niet echt goedkomen dan.

De Banken, de Grootindustrie en hun hielenlikkers en zakkenvullers, de politici, de cabinetaars en de hogere ambtenarij.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Met andere woorden, je wil dus echt niet inzien dat het probleem daarvoor niet ligt bij die gewone ambtenaren. Je begrijpt duidelijk de opzet van dit voorbeeld dus niet.
En ik die dacht dat dit een relevant forum was met mensen met enige diepgang, maar in de plaats krijg je pseudo politici die met vernauwde visie maar commentaar geven en iedereen hier maar in het wilde weg gaan kleineren en viseren.

Ik zal het nog eenvoudiger maken, zodat het misschien in uw brein past. Een poging:
Hier worden mensen aangevallen die niets aan die situatie hebben bijgedragen, ze werken daar omdat er een vacature was met goeie arbeidsvoorwaarden, ze daar gesolliciteerd hebben en zijn aangeworven.( maar blijkbaar zoekt u enkel naar vacatures met slechte arbeidsvoorwaarden, om zo de staat te sparen) Dit om, zoals u ook veronderstel ik (zo niet, mijn innige deelneming) in hun levensbehoeften te voorzien en brood op de plank te brengen.
Het probleem ligt bij uw verkozenen, de mensen waar u en iedereen anders hier op stemt (partijverdeling in het midden gelaten) en voor u, in uw naam, gaan zetelen in wat men een parlement noemt. Zij en alleen zij organiseren dit overheidsapparaat, niet die ambtenaar die u hier als broodrover bestempeld.

Ik heb nooit gezegd dat dit apparaat efficiënt werkt, dat kan stukken beter, maar die ambtenaar heeft het al lang opgegeven om tegen de alwetende, universitair afgestudeerde master in de politieke en sociale wetenschappen op te proberen boksen als het resultaat van dat protest steevast uitmond in pesterijen van diezelfde top. Pesterijen die zich uiten in overplaatsing naar andere diensten, niks meer krijgen van wat men aanvraagt enz... Daar kiest noch de belastingbetaler, noch die ambtenaar voor.
En kwestie van de arbeidsvoorwaarden, laat mij toe uw en anderen hun betoog hier te zien als een betoog van iemand die, als knight in shining armor, zelf op straat zou komen om zijn eigen arbeids-en pensioensvoorwaarden te verslechteren. (laat mij vooral weten wanneer die betoging doorgaat, ik kom zeker geamuseerd kijken dan)

Wat ik zo verafschuw aan deze ganse discussie hier, is de vernauwde visie. Er zijn 10000 problemen die totaal misgaan in dit land, maar jullie nemen er eentje uit, de verkeerde dan nog, en besluiten van mensen te denigreren en op de slachtbank te leggen. En dat dan vooral nog omdat jullie met z'n allen te laf zijn om de boel stil te leggen, zelf op straat te komen en te zeggen aan jullie verkozenen dat het moet gedaan zijn met dit land in de afgrond te storten. Het voordeel is wel dat ik stilaan begin te begrijpen waarom de Belgen niet beter verdienen.

Uw schoenmaat is toch niet 52 of meer ?
Maar het probleem is wel wat ingewikkelder, dan het te beperken tot politici. Uiteraard zijn we, en worden hoe langer hoe meer, opgescheept met populistische politici. Maar de overheidsvakbonden, die toch mogen beschouwd worden als de vertegenwoordigers van de "gewone" ambtenaar, spelen op zijn zachtst gezegd dit spelleke mee. Integendeel zelfs, dreigen ermee van het land stil te leggen, als er ook nog maar iemand aan denkt om een wijziging aan het statuut aan te brengen.
BTW het ene probleem kost al wel wat meer dan het andere. Maar hier heeft men ook een soort van rechtvaardigheidsgevoel (en nu spreek ik niet over de vergelijking hogere ambtenaar/ceo maar wel over statutaire kuisvrouw/arbeiderskuisvrouw). Maar troost U. Als we gaan vergelijken met Europese ambtenaren, is het verschil waarschijnlijk nog (veel) groter.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waar komt het geld vandaan dat in de grote pot van de overheid terecht komt?

Ik zei toch dat dit voor het grootste deel zo was, maar de overheid haalt ook gelden uit zijn verkoop van overheidspapieren en zelfs uit speculaties op aandelenmarkten. (dat valt sinds 2008 wel wat tegen, maar da's voor de grote bedrijven ook zo)

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hier heeft uw medeambtenaar Raf al verscheidene keren over gefulmineerd. Da's niet de job van ambtenaren. Ambtenaren doen alleen wat de politici hun vertellen. Dus, de wegen aanleggen, dat gebeurd door de "privé". In opdracht van de overheid. En we weten allemaal hoe goed de Belgische wegen zijn.
Waar gaat het mis? In de opdrachtgeving? In de opvolging?

Als u mijn voorgaande threads goed leest, zult u reeds gemerkt hebben dat ik geen ambtenaar ben. (ik ben er eentje geweest, dat wel, maar dat stelt mij in de voordelige positie om beide kanten te kunnen evalueren)
Als u er nog eentje van mij leest, zal je merken dat ik al gewezen heb waar het grondig misloopt en wat het veroorzaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Goede ambtenaren,en goed bestuur vanuit het verleden, het helpt allemaal. Maar nu komen we er. We hebben een gazillioen ambtenaren, nog eens ondersteund door een horde uitkeringstrekkers. Gaat U nu zeggen dat dat allemaal "goeie" zijn?

Gaat u beweren dat in de private sector allemaal goeie werknemers werken die hun geld opbrengen? Slechte pionnen vind je nu eenmaal in alle sectoren.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Probeer maar eens rond te komen van een "gemiddeld arbeiderspensioen". Als ge gedurende uw carrière geen eigen woonst hebt voorzien, is het een dik probleem nietwaar.

En dus is het de schuld van die gewone ambtenaar met zijn hoger pensioen dat u voor zichzelf nooit een woning heeft kunnen voorzien? Ik ben ook begonnen met niks, aan een schamel loontje in de ambtenarij. Ik ben ondertussen ondernemer geworden en verdien nu meer. Die keuze is voor iedereen weggelegd denk ik toch. Iedereen kan op zoek naar een betere baan die kan voorzien in zijn noden, de rest is verzuurde praat van mensen die nooit een risico hebben durven nemen. Maar in België hebben ze nu eenmaal een broertje dood aan het verlaten van hun cocon op zoek naar betere deals en voorwaarden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Ik denk dat ik meer dan genoeg, en waarschijnlijk meer dan de meesten, belastingen betaal. Dus ik heb mijn pensioen verdiend.

Wel, als de hoeveelheid betaalde belastingen (en vergeet rsz niet) een maat is voor het latere pensioen, dan zouden er veel pensioenen een stuk hoger moeten zijn.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uw schoenmaat is toch niet 52 of meer ?
Maar het probleem is wel wat ingewikkelder, dan het te beperken tot politici. Uiteraard zijn we, en worden hoe langer hoe meer, opgescheept met populistische politici. Maar de overheidsvakbonden, die toch mogen beschouwd worden als de vertegenwoordigers van de "gewone" ambtenaar, spelen op zijn zachtst gezegd dit spelleke mee. Integendeel zelfs, dreigen ermee van het land stil te leggen, als er ook nog maar iemand aan denkt om een wijziging aan het statuut aan te brengen.
BTW het ene probleem kost al wel wat meer dan het andere. Maar hier heeft men ook een soort van rechtvaardigheidsgevoel (en nu spreek ik niet over de vergelijking hogere ambtenaar/ceo maar wel over statutaire kuisvrouw/arbeiderskuisvrouw). Maar troost U. Als we gaan vergelijken met Europese ambtenaren, is het verschil waarschijnlijk nog (veel) groter.

Van mij mag je gerust de vakbonden aanvallen, er zijn bij mijn weten minder en minder ambtenaren die erbij aangesloten zijn en bij verderzetting nog akkoord zijn met hetgeen ze nog onderhandelen. Maar het is de politiek die hun BOC voorwaarden bepalen waardoor ze nog geacht worden representatief te zijn.
Maar laat die ambtenaren gerust, zij spelen de hand die hen bedeeld werd en gelijk hebben ze. Of gaat u, zoals ik al eerder stelde, op straat komen om uw eigen benen eraf te knallen en er nog blij over te zijn dat u de echte graaiers gered heeft?

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wel, als de hoeveelheid betaalde belastingen (en vergeet rsz niet) een maat is voor het latere pensioen, dan zouden er veel pensioenen een stuk hoger moeten zijn.

Daar geef ik je dan wel weer gelijk in. En dus moeten ze allemaal naar omhoog in plaats van het been van een andere sector af te hakken, niet?

[Sammael]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Waar hebben we het nu over? De pensioenen van de gewone ambtenaren. Alsof dat de grootste onrechtvaardigheid in onze samenleving is. Laat ons vooral als gewone werkmensen (of het nu arbeiders, bedienden of ambtenaren zijn) elkaar een beetje gaan bestoken met allerlei verwijten. Banken zijn met miljarden gaan lopen. Multinationals strijken miljoenen op om daarna hun beloftes te breken. Politici creëren voor zichzelf en hun connecties vet betaalde postjes en cumulpostjes. Bedrijven ontduiken miljarden belastingen omwille van de (Verhofstadt’s) notionele interest Maar wat doet de gefrustreerde Vlaming, hij gaat een ander die elke dag moet gaan werken voor 1500 euro als schuldige aanwijzen of de vakbonden die opkomen voor de werkende mens.
Posts als deze zijn gewoon persoonlijke frustraties die jammer genoeg de overhand krijgen op deze site en andere. De commentaren op HLN.be liegen er ook niet om.
Een ambtenaar is ook maar een mens die ingegaan is op een bepaalde vacature. Met een bescheiden verloning en inderdaad een iets beter pensioen. Andere mensen krijgen een bedrijfwagen en/of gsm, laptop, maaltijdcheques… noem maar op, om de belastingen een beetje te omzeilen. Anderen worden dan weer gesubsidieerd. So what? Iedereen zal wel een of ander voordeel hebben aan zijn specifieke job.
Soms denk ik dat het een bewuste strategie is om de gewone (domme) burgers tegen elkaar op te zetten zodat de grote hebzucht buiten schot blijft. Kijk maar naar de zonnepanelen. Iedereen stoort zich aan die van zijn buurman maar dat Katoennatie daar duizenden panelen liggen heeft en miljoenen subsidies opstrijkt daar struikelt dan niemand over.

²

U bespaart mij de moeite om zelf mijn mening uit te typen.

[Gerre]

Tegenwoordig hebben contractuele ambtenaren toch ook niet zo'n hoog pensioen meer dan de statutaire van vroeger? En als de overheid doet wat het belooft dan gaan er in de toekomst minder ambtenaren aangenomen worden.
Dat het pensioen van de oudere, statutaire ambtenaren wat hoger is dan dat van de personen die in de privé werken, waren de voorwaarden die destijds aangeboden werden en was misschien de reden dat sommigen ambtenaar geworden zijn.
Iemand die destijds, pakweg 30 jaar geleden, onder die voorwaarden ambtenaar is geworden moet je toch een paar jaar voor zijn pensioen niet de voorwaarden gaan veranderen? Dat is woord/contractbreuk waar blijkbaar niemand meer van wakker ligt tenzij het hem(haar)zelf overkomt. Dat is het rotte aan deze maatschappij.
Ik kan er gerust mee leven dat de voorwaarden aan het begin van een loopbaan veranderen. Maar iemand van 58 jaar die al 38 jaar werkt een paar jaar voor zijn pensioen een deel van zijn inkomen gaan afpakken omdat je zelf jaloers, gefrustreerd of gelijk wat bent vind ik verwerpelijk. Iemand op die leeftijd voor een voldongen feit zetten zonder dat hij nog andere opties heeft kan gewoon niet. Wat voor onzekerheid ga je creëren? Ja, maar wat we 2 jaar geleden beloofd hebben geldt nu niet meer... Je hebt obligaties gekocht aan een gegarandeerd rendement van 4% maar we gaan een jaar later die garantie intrekken en maar 1.5% geven. Tegenwoordig kan dat want al de gefrustreerden die geen obligaties hebben keuren dat goed. Noem maar op...Net als met die zonnepanelen. Politici kunnen tegenwoordig iedere belofte, afspraak, contract verbreken want een groot deel van de bevolking keurt het goed, zolang het maar iemand anders zijn "contract"is. Puur egoïsme.
Dat is dus het buikgevoel van de Vlamingen. Pak heb maar bij die ander. Allemaal goed en wel, tot ze het bij de groep komen halen waartoe jij zelf behoort, dan schreeuwen ze moord en brand.
Om ziek van te worden. Misschien verdienen wij wel de politici die er nu aan de macht zijn, want de bevolking is zelf geen haar beter.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door tschoon verdiep

Ga dan allemaal voor de staat werken ipv te zagen over ambtenarenpensioenen.
De meeste reacties komen misschien uit een vorm van jaloezie.
We kunnen er ook niet aan doen als je werkgever geen groepsverzekering heeft.
Probeer er zelf iets aan te doen, je bent niet verplicht om bij je huidige werkgever te blijven als je voorwaarden niet goed genoeg zijn. Dus ipv hier te zagen over iemand anders zijn pensioen, probeer dan ander werk te zoeken met betere voorwaarden.

Ik heb al eerder zoiets gepost, maar dit is geen houdbaar standpunt. Als jij tegen de volgende generatie gaat zeggen dat jij verdient om meer te krijgen dan je hebt bijgedragen, maar zij verdienen minder te krijgen dan ze ooit gaan bijdragen, wel dat krijg je niet verkocht, en zij zullen degenen zijn met de beslissingsmacht wanneer jij op pensioen bent.

Men gaat dan gewoon het systeem aanpassen, misschien wel zodat zij meer krijgen en jij minder dan je hebt bijgedragen. Waarom niet, dat was toch ook jouw redenering?

Daarom is het veel logischer om nu een systeem in te voeren dat betaalbaar is en door iedereen wordt aanvaard als rechtvaardig, ook al is dat minder dan je nu zou krijgen. Zoek conflict met de volgende generatie en je zal verliezen, elke keer.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat van een vlakpensioen? Hetzelfde voor iedereen.

En iedereen hetzelfde gecontroleerde inkomen ook zeker?
Inspanning doen om een diploma te behalen, iets meer te kunnen als een ander, iets meer te doen als een ander...Waarom nog?
Dromen zijn bedrog...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Euh, daarom dat we over het gemiddelde spreken, he. Dat blijkt dus meer dan 2x zo hoog te liggen dan in de prive. Waarom?

Spijtig genoeg zal ik mijn pensioen niet kunnen vergelijken met iemand die in de privé dezelfde functie uitoefent, hoewel ik ervan uitga dat ik inderdaad veel meer dan hem zal krijgen. Ik werk immers nog (voor jaren)

Maar ik kan wel onze lonen vergelijken... En je kan tellen dat, in vergelijking met een soortgelijke functie in een qua grootte (en budget) soortgelijke organisatie, ik ongeveer 2/3 verdien... Zonder de wagen, de gms, internet thuis, maaltijdcheques, groepsverzekering, enz., enz., enz.

En ik zit ook vast in een bepaalde loonnorm. In tegenstelling tot mijn collega's in de privé kan ik geen opslag krijgen (buiten de automatische en de indexering), geen "cadeau's", geen ditte en geen datte. Ik kan zelfs geen promotie maken zonder onwaarschijnlijke regels en procedures.

Ik klaag niet, ik weet dat dat de spelregels zijn. Want in tegenstelling tot de privé heb ik totale jobzekerheid, faciliteiten naar carrièreplanning toe, en een hoog pensioen.

Dus ja, geen probleem, ik ben zeker bereid om over de ambtenarenpensioenen te discussiëren. Maar laten wij dan over ALLES praten, en de logica's van alles naast elkaar leggen.

Dan zal men eindelijk eens een eerlijke discussie voeren.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerre

Waar hebben we het nu over? De pensioenen van de gewone ambtenaren. Alsof dat de grootste onrechtvaardigheid in onze samenleving is. Laat ons vooral als gewone werkmensen (of het nu arbeiders, bedienden of ambtenaren zijn) elkaar een beetje gaan bestoken met allerlei verwijten. Banken zijn met miljarden gaan lopen. Multinationals strijken miljoenen op om daarna hun beloftes te breken. Politici creëren voor zichzelf en hun connecties vet betaalde postjes en cumulpostjes. Bedrijven ontduiken miljarden belastingen omwille van de (Verhofstadt’s) notionele interest Maar wat doet de gefrustreerde Vlaming, hij gaat een ander die elke dag moet gaan werken voor 1500 euro als schuldige aanwijzen of de vakbonden die opkomen voor de werkende mens.
Posts als deze zijn gewoon persoonlijke frustraties die jammer genoeg de overhand krijgen op deze site en andere. De commentaren op HLN.be liegen er ook niet om.
Een ambtenaar is ook maar een mens die ingegaan is op een bepaalde vacature. Met een bescheiden verloning en inderdaad een iets beter pensioen. Andere mensen krijgen een bedrijfwagen en/of gsm, laptop, maaltijdcheques… noem maar op, om de belastingen een beetje te omzeilen. Anderen worden dan weer gesubsidieerd. So what? Iedereen zal wel een of ander voordeel hebben aan zijn specifieke job.
Soms denk ik dat het een bewuste strategie is om de gewone (domme) burgers tegen elkaar op te zetten zodat de grote hebzucht buiten schot blijft. Kijk maar naar de zonnepanelen. Iedereen stoort zich aan die van zijn buurman maar dat Katoennatie daar duizenden panelen liggen heeft en miljoenen subsidies opstrijkt daar struikelt dan niemand over.

Goede reactie op de algemeenheden die over dit onderwerp te lezen vallen...

[tschoon verdiep]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, blijft er nog een enkel probleem over, het gebrek aan geld om uw pensioen uit te betalen.

Maar vermits dat je veel meer belasting betaald dan de meesten heb je ook veel meer verdiend en zal je ook wel genoeg gespaard hebben en maakt het niets uit dat er binnen een paar jaar geen pensioen meer betaald wordt.

Of meer geconsumeerd om de economie te laten draaien.