Di Rupo vindt oplossing voor ambtenarenpensioenen - Pagina 9

demonen · 22 november 2012, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vergelijk mijn ontvangen loon met een vergelijkbaar m/v uit de privé, over gans de loopbaan, alles ingebrepen, en ik stel vast dat ik 50 procent van mijn loon heb bijgedragen.
Bovenop de belastingen edm welteverstaan.

U moet me niet bedanken voor zoveel gedwongen solidariteit.

Mijnheer, ik heb 20 jaar dubbele posten geklopt (weekend 24u laden/lossen vliegtuigen DHL en in de week full-time nachtpost in de automobiel).
Mijn pensioen is begrensd en het uwe niet!?
Uw fictieve belastingen wegen hoger dan mijn zweet!?
U moest beschaamd zijn!!

De schoofzak · 22 november 2012, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

...
Wij zullen collectief 20 of meer procent inleveren op onze welvaart.
Indien jij denkt uitverkoren te zijn dan vergis je je grondig!

Hewbt chij het lichcht al gesien?
Woeij bwengen de boudschap ... chod is uwe friend.

Ge zijt just zo'n Amerikaanse missionaris die wel eens aan onze Vlaamse deuren komt bellen met zijn kostumeke, plastronneke op zijn velooke.

.

De schoofzak · 22 november 2012, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, ik heb 20 jaar dubbele posten geklopt (weekend 24u laden/lossen vliegtuigen DHL en in de week full-time nachtpost in de automobiel).
Mijn pensioen is begrensd en het uwe niet!?
Uw fictieve belastingen wegen hoger dan mijn zweet!?
U moest beschaamd zijn!!

Ik heb respect voor uw werk; ik heb het grootste respect voor eenieder die werkt.

Ter informatie: ook het pensioen van de ambtenaar kent een bovengrens, maar ik geef toe, dan moet je al hoog op de ladder gestaan hebben. Ik heb dat pensioen niet, voor alle duidelijkheid. En dat bedrag van die bovengrens is dus inderdaad "mooi".
Ik gun het evenwel iedereen die er relatief in verhouding aan toe bijgedragen heeft.

Ik verwacht geen respect terug voor mijn werk. Van niemand. Maar als ze echt teveel zagen, riskeren ze wel een fictieve stamp tegen hun voortplantingsorganen.

.

Tavek · 22 november 2012, 12:51

De fabel dat administratief overheidspersoneel meer zou kunnen verdienen in de prive duikt weer op.

Administratief personeel verdient niet veel in de prive. Ik hoop dat u dat meer realiseert. Geen bedrijfswagens, gsm's, laptops, groepsverzekeringen voor kantoorbedienden (de directe vergelijking met een ambtenaar).

Maar Schoofzak vergelijkt zich steeds met de IT consultant, Ingenieur, Marketing Managers....midden en hoger kader dus. En vergeet er bij te vermelden dat deze mensen misschien 60 uur per week werken met 20-25 verlofdagen. Itt de ambtenaren die netjes 37.5 uur draaien + 36 verlofdagen.

De schoofzak · 22 november 2012, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De fabel dat administratief overheidspersoneel meer zou kunnen verdienen in de prive duikt weer op.

Administratief personeel verdient niet veel in de prive. Ik hoop dat u dat meer realiseert. Geen bedrijfswagens, gsm's, laptops, groepsverzekeringen voor kantoorbedienden (de directe vergelijking met een ambtenaar).

Maar Schoofzak vergelijkt zich steeds met de IT consultant, Ingenieur, Marketing Managers....midden en hoger kader dus. En vergeet er bij te vermelden dat deze mensen misschien 60 uur per week werken met 20-25 verlofdagen. Itt de ambtenaren die netjes 37.5 uur draaien + 36 verlofdagen.

Om niet teveel in detail te gaan: ik vergelijk me met mijn klasgenoten uit het laatste jaar van de humaniora, die zoals ik daarna univ met succes gedaan hebben.

In andere draden heb ik ook al wel aangegeven dat ons statuut wel degelijk op heel wat punten dringend moet bijgeschaafd worden. En dat de grootste moeilijkheid daarbij wel is dat een heel aantal (oudere) ambtenaren politiek benoemd/bevorderd geweest zijn ... bla bla ...
En ik herhaal: de politici zouden de ambtenarij, en vooral het werk van de ambtenaren, enorm kunnen vereenvoudigen, moderniseren enz. maar ja, ze maken het veel liever nog ingewikkelder en klant-onvriendelijker ...
Eens benieuwd hoe het gaat uitdraaien met die fiscale hervorming.
Eens benieuwd wanneer ze gaan beginnen met de praktische voorbereiding van de beloofde staatshervorming. Te horen aan de Vlaamse regering, kan men daar niet eens beginnen met die voorbereiding.

.

Tavek · 22 november 2012, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Om niet teveel in detail te gaan: ik vergelijk me met mijn klasgenoten uit het laatste jaar van de humaniora, die zoals ik daarna univ met succes gedaan hebben.

Dan ga ik mij moeten vergelijken met mensen die nu succesvol advocaat of dokter zijn. Zij verdienen ook veel meer als ik.

Alleen: het werk is totaal verschillend. En dat is het net: jij hebt gekozen voor de job als ambtenaar. Een job die een andere inhoud heeft als de private industrie. Dus je kan toch niet verwachten dat je evenveel verdient ?????

Citaat:

In andere draden heb ik ook al wel aangegeven dat ons statuut wel degelijk op heel wat punten dringend moet bijgeschaafd worden. En dat de grootste moeilijkheid daarbij wel is dat een heel aantal (oudere) ambtenaren politiek benoemd/bevorderd geweest zijn ... bla bla ...
En ik herhaal: de politici zouden de ambtenarij, en vooral het werk van de ambtenaren, enorm kunnen vereenvoudigen, moderniseren enz. maar ja, ze maken het veel liever nog ingewikkelder en klant-onvriendelijker ...
Eens benieuwd hoe het gaat uitdraaien met die fiscale hervorming.
Eens benieuwd wanneer ze gaan beginnen met de praktische voorbereiding van de beloofde staatshervorming. Te horen aan de Vlaamse regering, kan men daar niet eens beginnen met die voorbereiding.

.

Als je de regelgeving vereenvoudigt kom je op financien toe met een handvol IT'ers. Maar dat zal de ACOD en dergelijke nooit willen. Stel u voor, overbodige ambtenaren.

Het is een zelfbedruipend systeem.

Bad Attila · 22 november 2012, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De fabel dat administratief overheidspersoneel meer zou kunnen verdienen in de prive duikt weer op.

Administratief personeel verdient niet veel in de prive. Ik hoop dat u dat meer realiseert. Geen bedrijfswagens, gsm's, laptops, groepsverzekeringen voor kantoorbedienden (de directe vergelijking met een ambtenaar).

Maar Schoofzak vergelijkt zich steeds met de IT consultant, Ingenieur, Marketing Managers....midden en hoger kader dus. En vergeet er bij te vermelden dat deze mensen misschien 60 uur per week werken met 20-25 verlofdagen. Itt de ambtenaren die netjes 37.5 uur draaien + 36 verlofdagen.

Zoals Schoofzak het zegt, zijn er veel ambtenaren die niet blind zijn voor een aantal problemen en die zeer zeker bereid zijn om een pak "verworven rechten" aan te passen en te herbekijken.

Enig probleem: je hoort ze meestal niet omdat zij aan het werken zijn. En omdat je die mensen moet zoeken buiten de zwaar gesyndiceerde sectoren waar zij maar een ding kunnen doen, en dat is zwijgen of op hun smoel krijgen...

En als ambtenaar middenkader werk ik mijn 50 �* 60 uren per week, weekeinden en feestdagen inbegrepen, dit zonder toelagen, recuperaties, of voordelen. O ja, ik zit nog met 21 dagen verlof voor dit jaar. Wil je echt met de privé vergelijken?

parcifal · 22 november 2012, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Maar Schoofzak vergelijkt zich steeds met de IT consultant, Ingenieur, Marketing Managers....midden en hoger kader dus. En vergeet er bij te vermelden dat deze mensen misschien 60 uur per week werken met 20-25 verlofdagen. Itt de ambtenaren die netjes 37.5 uur draaien + 36 verlofdagen.

In mijn eerste job aan de unief werkte ik soms samen met mannen uit de prive die per week verdienden wat ik per maand verdiende.

Tijdens sommige projecten werkten we toen trouwens in een systeem van 4 uur op, 4 uur af, dag en nacht, zondag en weekend. (wel gelimiteerd tot ongeveer 10 dagen totaal) Dat is (ruim) 84 uur per week.
Die mannen uit de prive kregen daar recup voor en een dikke premie van ongeveer mijn maandloon.

Wij kregen kost en inwoon en ons normale wedde.
Maar de gedachte aan ons hoger pensioen hield ons op de been.

Another Jack · 22 november 2012, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In mijn eerste job aan de unief werkte ik soms samen met mannen uit de prive die per week verdienden wat ik per maand verdiende.

Tijdens sommige projecten werkten we toen trouwens in een systeem van 4 uur op, 4 uur af, dag en nacht, zondag en weekend. (wel gelimiteerd tot ongeveer 10 dagen totaal) Dat is (ruim) 84 uur per week.
Die mannen uit de prive kregen daar recup voor en een dikke premie van ongeveer mijn maandloon.

Wij kregen kost en inwoon en ons normale wedde.
Maar de gedachte aan ons hoger pensioen hield ons op de been.

Ondertussen hebben de vooruitzienden uit de privé hun premies in onroerend goed gestoken, dat is hun pensioen/nalatenschap...

De jaloerse onnozelaars die alles opgesoupeerd hebben komen hier geregeld zagen.

Tavek · 22 november 2012, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ondertussen hebben de vooruitzienden uit de privé hun premies in onroerend goed gestoken, dat is hun pensioen/nalatenschap...

De jaloerse onnozelaars die alles opgesoupeerd hebben komen hier geregeld zagen.

Als ik 10000 euro krijg van mijn baas gaat vooral de staat daarmee lopen.

Ik word daar niet echt beter van. Pakt dat ik 4000 van over hou....

stuyckp · 22 november 2012, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In mijn eerste job aan de unief werkte ik soms samen met mannen uit de prive die per week verdienden wat ik per maand verdiende.

Tijdens sommige projecten werkten we toen trouwens in een systeem van 4 uur op, 4 uur af, dag en nacht, zondag en weekend. (wel gelimiteerd tot ongeveer 10 dagen totaal) Dat is (ruim) 84 uur per week.
Die mannen uit de prive kregen daar recup voor en een dikke premie van ongeveer mijn maandloon.

Wij kregen kost en inwoon en ons normale wedde.
Maar de gedachte aan ons hoger pensioen hield ons op de been.

Een echt bananen verhaal is dit. Geloofwaardigheid = 0,0

Another Jack · 22 november 2012, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ik 10000 euro krijg van mijn baas gaat vooral de staat daarmee lopen.

Ik word daar niet echt beter van. Pakt dat ik 4000 van over hou....

Dat verhaal kennen we ondertussen.

stuyckp · 22 november 2012, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zoals Schoofzak het zegt, zijn er veel ambtenaren die niet blind zijn voor een aantal problemen en die zeer zeker bereid zijn om een pak "verworven rechten" aan te passen en te herbekijken.

Enig probleem: je hoort ze meestal niet omdat zij aan het werken zijn. En omdat je die mensen moet zoeken buiten de zwaar gesyndiceerde sectoren waar zij maar een ding kunnen doen, en dat is zwijgen of op hun smoel krijgen...

En als ambtenaar middenkader werk ik mijn 50 �* 60 uren per week, weekeinden en feestdagen inbegrepen, dit zonder toelagen, recuperaties, of voordelen. O ja, ik zit nog met 21 dagen verlof voor dit jaar. Wil je echt met de privé vergelijken?

U heeft dus na al verlof genomen te hebben nog ongeveer evenveel verlof staan als sommigen in heel het jaar mogen nemen.

Bob · 22 november 2012, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ondertussen hebben de vooruitzienden uit de privé hun premies in onroerend goed gestoken, dat is hun pensioen/nalatenschap...

De jaloerse onnozelaars die alles opgesoupeerd hebben komen hier geregeld zagen.

De vooruitzienden uit de privé hadden hun geld in bankaandelen gestoken.
Trouwens de graad van vooruitziendheid van degenen die hun geld in vastgoed hebben gestoken, zal wel blijken als de vastgoedzeepbel wordt doorprikt.
En niet alleen degenen die alles opgesoupeerd hebben (in zoverre zo ooit iets hebben gehad) komen hier geregeld zagen. Ook degenen die nog een greintje rechtvaardigheidsgevoel hebben komen hier geregeld zagen.

parcifal · 22 november 2012, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een echt bananen verhaal is dit. Geloofwaardigheid = 0,0

Denk je?

Dat ging over Geologisch seismisch onderzoek aan boord van schepen, die mannen uit de prive waren mannen van Shell.

En we deden grosso modo hetzelfde werk he.

stuyckp · 22 november 2012, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Denk je?

Dat ging over Geologisch seismisch onderzoek aan boord van schepen, die mannen uit de prive waren mannen van Shell.

En we deden grosso modo hetzelfde werk he.

jaja
Ik hoor dezelfde zever vertellen door mensen met een A1 diploma over het werk dat ze verzetten, dat dit eigenlijk hetzelfde is als dat van een burgerlijk ingenieur.
Zijn het lekkere bananen ?
Ik geloof het als ik op zijn minst feiten zie die het staven.

parcifal · 22 november 2012, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

jaja
Ik hoor dezelfde zever vertellen door mensen met een A1 diploma over het werk dat ze verzetten, dat dit eigenlijk hetzelfde is als dat van een burgerlijk ingenieur.
Zijn het lekkere bananen ?
Ik geloof het als ik op zijn minst feiten zie die het staven.

Ik zeg niet dat het continu zo was, maar op 1 specifiek project was het zo.
Punt, of jij dat nu gelooft of niet.

stuyckp · 22 november 2012, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zeg niet dat het continu zo was, maar op 1 specifiek project was het zo.
Punt, of jij dat nu gelooft of niet.

Dus grosso modo en op 1 specifiek project.
Het wordt met de minuut geloofwaardiger.

peter1962 · 22 november 2012, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben ambtenaar geweest, dus nu ambtenaar met pensioen.
Dat gezever over mijn pensioen hangt deftig mijn teelballen uit, maar amuseert me tegelijk: geen enkele politieke partij zal iets veranderen aan mijn "verworven rechten".
Verder ben ik geen ps'er, geen sos, wel flamingant en nva-lidkaart-bezitter en militant.

Maar wat ik wou zeggen:

ik heb "meer bijgedragen", namelijk gemakkelijk het dubbele dan een privé-werknemer, en het driedubbele van een zelfstandige, in de "aparte pensioenkas" zoals die door de politieke verantwoordelijken georganiseerd is.

Het systeem mag best veranderd worden. Mij niet gelaten.
Maar "contract' is 'contract'.

Moet ik herhalen dat ik er alle vertrouwen in heb ? En dat dus die jeremiades hier puur tijdverlies zijn? Vaak moet ik zelfs hartelijk lachen om zoveel naïviteit.

Moeten er zaken gemoderniseerd worden? Ongetwijfeld ja !!
Zeker en vast voor wie 'werkt, spaart, onderneemt, risico neemt, zijn verantwoordelijkheid opneemt'.

.

Hou de n-va toch maar goed in de gaten hoor...

Want ik lees hier dat pericles je pensioen wil decimeren, en die heeft een lidkaart van de partaai en mag dus mee stemmen op een congres.

En Xeno zou ik ook maar in het oog houden, of Opa Schoof zou het na 2014 wel eens met een paar honderd euro minder per maand moeten zien te rooien.

parcifal · 22 november 2012, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dus grosso modo en op 1 specifiek project.
Het wordt met de minuut geloofwaardiger.

Ach sukkelaar, loop heen.

22 november 2012, 12:51	#164
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	De fabel dat administratief overheidspersoneel meer zou kunnen verdienen in de prive duikt weer op. Administratief personeel verdient niet veel in de prive. Ik hoop dat u dat meer realiseert. Geen bedrijfswagens, gsm's, laptops, groepsverzekeringen voor kantoorbedienden (de directe vergelijking met een ambtenaar). Maar Schoofzak vergelijkt zich steeds met de IT consultant, Ingenieur, Marketing Managers....midden en hoger kader dus. En vergeet er bij te vermelden dat deze mensen misschien 60 uur per week werken met 20-25 verlofdagen. Itt de ambtenaren die netjes 37.5 uur draaien + 36 verlofdagen.