Lezersbrief uit HBVL

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mensen laten zich niet indelen aan de hand van arbitraire criteria zoals taalgebruik. Dat is een dwaze utopie van mensen met een ongezonde hokjesmentaliteit. In de realiteit vloeien die verschillende gemeenschappen in elkaar over, en zo hoort het ook.

Ik merk dat er vanaf het begin een begripsverwarring is. Hier gaat het om administratieve indelingen op basis van taal, niet om "mensen in te delen". Administratieve gehelen moeten logisch worden samengesteld. Welnu, een administratie werkt met een taal (anders is het papierwerk niet mogelijk). Bijgevolg is het heel logisch dat administratieve diensten gemakkelijk werkbare gehelen krijgen die een zekere eenheid vormen. Eenheid naar taal is hierbij een groot gemak.

Of in de praktijk gemeenschappen door elkaar vloeien is hierbij totaal irrelevant. Administraties kunnen niet gebaseerd zijn op "vloeiende zaken". Zo werkt het nu eenmaal niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

D�*t is een dwaze utopie!
De homo sapiens sapiens zal zich altijd in roedels(=samenlevingen) verenigen, op gelijk welke basis, ook o.a. van taal. Alle vreemde elementen zullen steeds afkeer wekken. Dat 'vreemd' kan taal zijn, maar ook huidskleur, zeden en gewoontes etc.

Inderdaad, taal is een bijzonder sterk natie- en identiteitsvormend element. Zelfs in meertalige landen waar er een stabiliteit heerst die wij niet kennen in België, bestaat dat groepsgevoel. Mijn ervaring met de Zwitsers leert me dat: Alemannische Zwitsers hebben onder elkaar een wij-gevoel dat ze niet met de Franstaligen delen. En de Franstaligen vinden zich anders dan die "boches" (want ja, zo noemen ze hun Duitstalige landgenoten niet zelden). Zelfs met het onderliggend feit dat beide overtuigd Zwitser zijn.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

juist mijn punt. ook de Franstaligen moeten die moeite doen.

Er bestaat geen twijfel over dat ze dat zullen doen, want ze doen het vandaag reeds en misschien wel méér dan de Nederlandstaligen onderhand. Alleen moet dat communautair opbod stoppen want dat is allerminst motiverend om de andere landstaal te leren.

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

-- off topic
Zou het leven niet zoveel mooier zijn als over heel het land zowel NL als FR werd gesproken en verstaan én gerespecteerd uiteraard?

Zou het niet vele problemen en grieven oplossen, zonder aldusdanig te moeten splitsen?....

Uw reacties aub?

Wel, Nello, blijkbaar ken jij als goede belg je vaderlandse geschiedenis niet, anders zou je weten wat in dit land met 'tweetaligheid' bedoeld wordt: Frans op de hoogste echelons en Nederlands bij de meiden en knechten.

De franstaligen bewijzen nog dagelijks dat ze hun imperialistische onverdraagzaamheid en arrogantie niet de baas kunnen; leg je oor maar eens te luisteren in de zgn. 'faciliteitengemeenten' waar de Vlamingen buitengepest worden op een manier die Happart als volleerd krapuul in Voeren invoerde en toepaste.

De waalse echtgenote van een collega liet me ooit weten dat zij niet zou dulden dat één van haar kinderen met een Vlaming zou trouwen.
D�*t is de mentaliteit van een franstalige: het zit in hun genen, bloed en bodem!

Als de Nazi's geen Duits hadden gepraat was het zeker Frans geweest.8)

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarheid? Ik bemerk alleen een verhaaltje dat voor de rest de essentiële elementen ontbeert om geloofwaardig over te komen: namen, data, plaats. Het lijkt eerder op een volksverhaal: "Ergens langs geleden was er eens een..." Even vaag als die lezersbrief.

Zoals zovele van die Vlaams-nationale verhaaltjes van een was eens een "Waal" die de "Vlamingen" uitlachtte?

Basil gaf net nog zo'n mooi voorbeeldje in de trand van: "iemand heeft me ooit gezegd dat...".

Ja, zo kan er ook een honderdtal uitvinden !

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik merk dat er vanaf het begin een begripsverwarring is. Hier gaat het om administratieve indelingen op basis van taal, niet om "mensen in te delen". Administratieve gehelen moeten logisch worden samengesteld. Welnu, een administratie werkt met een taal (anders is het papierwerk niet mogelijk). Bijgevolg is het heel logisch dat administratieve diensten gemakkelijk werkbare gehelen krijgen die een zekere eenheid vormen. Eenheid naar taal is hierbij een groot gemak.

Of in de praktijk gemeenschappen door elkaar vloeien is hierbij totaal irrelevant. Administraties kunnen niet gebaseerd zijn op "vloeiende zaken". Zo werkt het nu eenmaal niet.

Tuurlijk wel, het is gewoon een kwestie van goede wil en DAT ontbreekt jullie flaminganten ten enenmale... Al de rest is geleuter om jullie Walenhaat een air van fatsoenlijkheid te verlenen.

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Zoals zovele van die Vlaams-nationale verhaaltjes van een was eens een "Waal" die de "Vlamingen" uitlachtte?

Basil gaf net nog zo'n mooi voorbeeldje in de trand van: "iemand heeft me ooit gezegd dat...".

Ja, zo kan er ook een honderdtal uitvinden !

Het gaat over wat meer dan 'uitlachen' dacht ik.

Tiepen zoals jij, een BelzeBubber vermoed ik, weigeren halsstarrig te erkennen dat de Vlamingen een strijd hebben moeten voeren om na 1830 hun taal te mogen spreken.

Het is nog zo lang niet geleden dat op de colleges in Vlaanderen een 'signum' circuleerde om de leerlingen die Nederlands praatten te verklikken, want dat was verboden.
Tot een stuk in de vorige eeuw waren Vlamingen uitgesloten van bepaalde functies.
De vergelijking met het apartheidsregime in Z. Afrika was nooit ver weg; kom mij dus geen zever vertellen over de 'nobele' bedoelingen van onze franstalige landgenoten die zich nu plots zouden aanpassen in Vlaanderen!

Wat betreft het citaat van Pascale uit Rochefort die nu in Leuven woont en nog dagelijks gaat winkelen in Hamme-Mille ('uwant daarrr spreken ze nog frans'): dat jij het niet gelooft kan mij geen moer schelen.
De mening van een dwaas doet mij evenveel als een hondedrol op de stoep: ik stap er omheen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tuurlijk wel, het is gewoon een kwestie van goede wil en DAT ontbreekt jullie flaminganten ten enenmale... Al de rest is geleuter om jullie Walenhaat een air van fatsoenlijkheid te verlenen.

Antwoord totaal naast de zaak.

Laten we even terugkeren naar het discussieonderwerp.

U stelt dat indelingen op basis van taal absurd zijn. Waarom? Uw antwoord is slechts: "Omdat ze absurd zijn. Samenlevingen vloeien door elkaar."

Nu heeft dat gewoon niets met de zaak te maken. Administraties werken met afgelijnde gehelen (territoriaal begrensd). Kijk maar eens naar een gemeente: werkterrein binnen bepaalde, welomschreven grenzen. Ook grotere gehelen werken zo.

Blijkbaar heeft u trouwens niet door dat territoriale taalgehelen ook in andere landen bestaan (hebben ze daar ook last van een of andere haat???).

In Zwitserland is de territoriale omschrijving van het kleinste taalgebied strikt omschreven, nl. dat is de gemeente. In Zwitserland is iedere gemeente eentalig. Nergens geen faciliteiten.

In Ierland hebben ze de Gaeltacht, territoriaal omschreven gebieden waarbinnen het Iers de enige ambtelijke en onderwijstaal is. Geen enkele faciliteiten voor de Engelstaligen.

Denemarken kent een welomschreven gebied waar het Duits als regionale taal is erkend. Eén kilometer uit dit gebied kan een Duitstalige met Deense nationaliteit geen beroep doen op een of ander taalrecht. Dat is slechts in het bij wet vastgelegde gebied.

In Duitsland is het Sorbisch taalgebied ook door de wet bepaald. Gaat men naar een dorp buiten dat gebied, dan houden de taalrechten voor de Sorben daar ook op.

Noorwegen kent een taalindeling in gemeenten die het Nynorsk als onderwijs- en ambtelijke taal gebruiken en andere die het Bokmaal Norsk gebruiken. Wie zich als Bokmaal-spreker in een gemeente met Nynorsk vestigt, zal zijn administratie in het Nynorsk ontvangen, niet in het Bokmaal Norsk.

Overal ziet men dus territoriale omschrijvingen op basis van taal. België is dus helemaal geen uitzondering. Met Walenhaat heeft het niets te maken. Of denkt u dat de instelling van de eentalige Ierse gebieden iets te maken heeft met een of andere haat ten opzichte van de Engelstalige Ieren?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dat indelingen op basis van taal absurd zijn. Waarom?

Omdat mensen zich niet in die hokjes laten indelen.

[basil]

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Jan van den Berghe
U stelt dat indelingen op basis van taal absurd zijn. Waarom?

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat mensen zich niet in die hokjes laten indelen.

Raf, Raf Raf, je wil het niet snappen hé?
Een laatste poging dan maar...

Vanaf het ontstaan van de homo sapiens is er steeds een constante geweest in het samenlevingspatroon: mensen verenigen zich volgens patronen van territoriale, culturele of biologische aard.
Denk jij nu echt dat alle afrikaanse stammen door één of andere overheid met een 'hokjespolitiek' gecreëerd zijn? Dat franstaligen in Vlaanderen mekaar opzoeken omdat een hogere macht hen dwingt?

Ik denk dat jou blinde haat tegen het Blok je zover heeft gekregen dat je paranoïde gaat reageren op ieder greintje vlaamse identiteit, Piano lijdt aan dezelfde ziekte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Omdat mensen zich niet in die hokjes laten indelen.

U heeft nog steeds niet begrepen dat administratieve indelingen er niet zijn om "mensen in hokjes te stoppen", maar om de overheidsdiensten en andere nutsinstellingen naar behoren en doeltreffend te laten werken. Om goed te functioneren moet hun werking territoriaal afgebakend zijn. Daarnaast werd de werking ervan vergemakkelijkt als er binnen dat geheel een enkele taal kan gebruikt worden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft nog steeds niet begrepen dat administratieve indelingen er niet zijn om "mensen in hokjes te stoppen", maar om de overheidsdiensten en andere nutsinstellingen naar behoren en doeltreffend te laten werken. Om goed te functioneren moet hun werking territoriaal afgebakend zijn. Daarnaast werd de werking ervan vergemakkelijkt als er binnen dat geheel een enkele taal kan gebruikt worden.

Nee hoor, dat is allemaal geleuter. Wat jij wil is dat iedereen netjes in zijn hokje en bij zijn groepje blijft en daar zijn eigen taaltje spreekt, maar zo werkt de realiteit niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Raf, Raf Raf, je wil het niet snappen hé?
Een laatste poging dan maar...

Vanaf het ontstaan van de homo sapiens is er steeds een constante geweest in het samenlevingspatroon: mensen verenigen zich volgens patronen van territoriale, culturele of biologische aard.
Denk jij nu echt dat alle afrikaanse stammen door één of andere overheid met een 'hokjespolitiek' gecreëerd zijn? Dat franstaligen in Vlaanderen mekaar opzoeken omdat een hogere macht hen dwingt?

Ik denk dat jou blinde haat tegen het Blok je zover heeft gekregen dat je paranoïde gaat reageren op ieder greintje vlaamse identiteit, Piano lijdt aan dezelfde ziekte.

Ga jij hier nu in alle ernst Vlaanderen vergelijken met een Afrikaanse stam? Ben jij niet goed snik of zo?

[Tegendradigaard]

Waarom mag dat niet vergeleken worden Raf ?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Waarom mag dat niet vergeleken worden Raf ?

Omdat wij niet in Afrika leven en omdat we niet in stamverband leven. Dat lijkt me toch nogal wiedes...

[Tegendradigaard]

Stam of volk is dat niet gewoon een ander woord voor een min of meer zelfde lading ?
en ik wist niet dat jij onderscheid maakt tussen Afrika en Europa ? sinds wanneer is de wereld geen dorp meer ?

[Raven]

NNNNNNNNNNNNNNNNNNNONNNNNNNNNNNSEENNNNNNNNNNNNNSS- alarm!!

Welk gemeentehuis?
Welke datum?

Weet meneer V. ook de naam van de bediende?
Zoniet, hoe laat was dit, men kan dat natrekken, dan kan men eens de reactie van de bediende horen.

En zelfs al heeft men dit niet, ambetaren houden zich hier heus niet mee bezig

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee hoor, dat is allemaal geleuter. Wat jij wil is dat iedereen netjes in zijn hokje en bij zijn groepje blijft en daar zijn eigen taaltje spreekt, maar zo werkt de realiteit niet.

Hahaha. "Zo werkt de realiteit niet."

Wel, beste vriend, mag ik dan eens weten in welke land er geen territoriale omschrijvingen gebruikt worden?

Ik denk dat het eerder in fantasialand is...

[fernand]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Wel, Nello, blijkbaar ken jij als goede belg je vaderlandse geschiedenis niet, anders zou je weten wat in dit land met 'tweetaligheid' bedoeld wordt: Frans op de hoogste echelons en Nederlands bij de meiden en knechten.

De franstaligen bewijzen nog dagelijks dat ze hun imperialistische onverdraagzaamheid en arrogantie niet de baas kunnen; leg je oor maar eens te luisteren in de zgn. 'faciliteitengemeenten' waar de Vlamingen buitengepest worden op een manier die Happart als volleerd krapuul in Voeren invoerde en toepaste.

De waalse echtgenote van een collega liet me ooit weten dat zij niet zou dulden dat één van haar kinderen met een Vlaming zou trouwen.
D�*t is de mentaliteit van een franstalige: het zit in hun genen, bloed en bodem!

Als de Nazi's geen Duits hadden gepraat was het zeker Frans geweest.8)

Ik dacht nogthans dat de "adel" van de Duitse officieren allen Frans spraken. Zie maar naar onze leopold I. Die sprak ook frans!

[Tegendradigaard]

Daarom ook dat de in Belgie aanwezige hogere nazi officieren zo graag met de Franstalige bourgeoisie aanpapte ?