Het meest duiverlse regime ter wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn sancties tegen Noord-Korea en het land komt dikwijls in de media.
Het regime onderdrukt misschien de eign bevolking maar daar blijft het bij, het organiseert geen terreur en financiert geen terroristen wereldwijd.

Let op het woordje "misschien" in deze bijdrage. Tomm hoort blijkbaar bij het in de catacomben gegane "Korea was One"...

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn sancties tegen Noord-Korea en het land komt dikwijls in de media.
Het regime onderdrukt misschien de eign bevolking maar daar blijft het bij, het organiseert geen terreur en financiert geen terroristen wereldwijd.

Bs'd

Oh, ze moorden alleen hun eigen bevolking uit, net zoals alle linkSSe heilstaten, hebben een ijzeren gordijn om te voorkomen dan hun onderdanen wegvluchten uit dat arbeidersparadijs, en houden honderduizenden onder gruwelijke omstandigheden gevangen in concentratiekampen, miljoenen zijn er verhongerd, een derde van alle kinderen daar is ernstig ondervoed, maar gelukkig, het valt allemaal reuze mee met Noord Korea.

Ze zijn zo rot nog niet, die linkSSen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

http://data.worldbank.org/indicator/...?display=graph

Wat een Wirtschaftswunder.

Je moet kijken naar de levensstandaard, pakken hoger dan Oekraïne en hoger dan Rusland, zonder olie of gas.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet Mao heeft voor welvaart gezorgd, maar wel de economische politiek van de laatste jaren. Ik herinner me uit mijn jeugd de tv-beelden uit China waar je enkel fietsen zag, terwijl je ogen nu verblind worden door al die wagens.

Fietsen was al een hele verbetering met de schrijnende armoede voor de communisten aan de macht kwamen. Vooruitgang gebeurt geleidelijk, je kunt niet ineens van het armste land ter wereld welvarend worden, dat kost altijd tijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Fietsen was al een hele verbetering met de schrijnende armoede voor de communisten aan de macht kwamen. Vooruitgang gebeurt geleidelijk, je kunt niet ineens van het armste land ter wereld welvarend worden, dat kost altijd tijd.

De grote sprong voorwaarts kwam er nadat men grote delen van het economische draaiboek van het communisme in de vuilbak gooide.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meet u het communisme af aan de symboliek? Is Rusland dan nu nog communistisch omdat je her en der nog beelden van Lenin vindt?

Kunt u even toelichten waarom, buiten de symboliek die voor u schijnbaar van doorslaggevend belang lijkt te zijn, volgens u Noord-Korea geen communistisch land (meer!) is, terwijl China dat ogenschijnlijk wel is?

Rusland wordt niet geleid door een partij die hamer en sikkel als symbool heeft, Noord-Korea ook niet, China wel.
De officiële ideologie in Noord-Korea is de Yuche, dat staat voor autarchie en extreem nationalisme, alle verwijzingen naar Marx of Lenin zijn geschrapt.

Noord-Korea wordt geleid door een familie, de macht wordt doorgegeven van vader op zoon, dat is in geen enkel communistisch land zo.

China wordt geleid door het politbureau van de communistische partij, zoals dat ook in de Sovjet-Unie het geval was.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grote sprong voorwaarts kwam er nadat men grote delen van het economische draaiboek van het communisme in de vuilbak gooide.

De economische groei nam toe nadat Deng de economie hervormde, maar de economische fundamenten van het beleid blijven socialistisch, net als de ideologie van de partij en de staatsstructuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wordt niet geleid door een partij die hamer en sikkel als symbool heeft, Noord-Korea ook niet, China wel.

Is dit een strijd om symbolen? Wat een onzin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U brengt zelf een element aan dat in tegenspraak is met het communisme, nl. het bestaan van miljonairs.

Dat hoeft niet in tegenspraak te zijn. Ook in de Sovjet-Unie van Lenin waren er miljonairs en rijke boeren. Onder Mao had je miljonairs, meestal rijke Chinezen die tijdens de burgeroorlog de kant van de communisten hadden gekozen en daarvoor beloond werden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dit een strijd om symbolen? Wat een onzin.

Het is gewoon een feit dat de officiële ideologie van het regime in Noord-Korea niet het communisme of marxisme is, wat snap je daar niet aan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Let op het woordje "misschien" in deze bijdrage. Tomm hoort blijkbaar bij het in de catacomben gegane "Korea was One"...

We weten weinig van Noord-Korea en heb al genoeg in de wereld gereisd om te weten dat je de westerse media niet op hun woord mag geloven. Ook organisaties als "Korea is one" vertrouw ik niet.
Wat ik weet is dat Noord-Korea een vrij hoge levensstandaard had tot de jaren 80, maar dat het nadien serieus fout liep en de economie volledig ontspoorde sinds de dood van Kim Il Sung en het einde aan de Sovjet-hulp aan Noord-Korea. Toch, als je beelden ziet, ziet het er nog vrij deftig en ontwikkeld uit. Of de verhalen van martelkampen kloppen of een uitvindsel zijn van overlopers en de Zuid-Koreaanse geheime dienst weet ik niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De officiële ideologie in Noord-Korea is de Yuche, dat staat voor autarchie en extreem nationalisme, alle verwijzingen naar Marx of Lenin zijn geschrapt.

Alleen klinkt het door en door communistisch als je zoiets leest op de officiële webstek van Noord-Korea:

The socialist system of the Republic is a people-centred social system in which the masses of the working people are the masters of everything and everything in society serves them. In accordance with the nature of its socialist system, the Government of the Republic defends and protects the interests of workers, peasants and intellectuals and all other working people who have become masters of state and society, free from exploitation and oppression.

http://www.korea-dpr.com/political.html

Een ook dit, ook al staat er op het etiket "Juche":

The Democratic People's Republic of Korea is guided in its activities by the Juche idea authored by President Kim Il Sung. The Juche idea means, in a nutshell, that the masters of the revolution and construction are the masses of the people and that they are also the motive force of the revolution and construction.

http://www.korea-dpr.com/juche_ideology.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen klinkt het door en door communistisch als je zoiets leest op de officiële webstek van Noord-Korea:



http://www.korea-dpr.com/political.html

Een ook dit, ook al staat er op het etiket "Juche":



http://www.korea-dpr.com/juche_ideology.html

Er zijn raakpunten met het communisme, maar de basisidee van Yuche is toch zelfvoorzienigheid en nationalisme.

Establishing Juche means adopting the attitude of a master towards the revolution and construction of one's country. It means maintaining an independent and creative standpoint in finding solutions to the problems which arise in the revolution and construction. It implies solving those problems mainly by one's own efforts and in conformity with the actual conditions of one's own POLITICS country. The realization of independence in politics, selfsufficiency in the economy and self-reliance in national defence is a principle the Government maintains consistently.

The Korean people value the independence of the country and nation and, under the pressure of imperialists and dominationsts, have thoroughly implemented the principle of independence, self-reliance and self-defence, defending the country's sovereignty and dignity firmly.

It is an invariable policy of the Government of the Republic, guided by the Juche idea, to treasure the Juche character and national character and maintain and realize them. The Government of the Republic always adheres to the principle of Juche, the principle of national independence, and thus is carrying out the socialist cause of Juche.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We weten weinig van Noord-Korea en heb al genoeg in de wereld gereisd om te weten dat je de westerse media niet op hun woord mag geloven. Ook organisaties als "Korea is one" vertrouw ik niet.
Wat ik weet is dat Noord-Korea een vrij hoge levensstandaard had tot de jaren 80, maar dat het nadien serieus fout liep en de economie volledig ontspoorde sinds de dood van Kim Il Sung en het einde aan de Sovjet-hulp aan Noord-Korea. Toch, als je beelden ziet, ziet het er nog vrij deftig en ontwikkeld uit. Of de verhalen van martelkampen kloppen of een uitvindsel zijn van overlopers en de Zuid-Koreaanse geheime dienst weet ik niet.

Kijk eens aan, u betwijfelt dus dat er vervolgingen zijn in Noord-Korea. En dat zonder blikken of blozen. We komen zo stilaan met een leuk hoopje negationisme: Stalin, wat een toffe pee, Mao deed alleen maar goede dingen, Lenin was natuurlijk ook een sympathieke jongen en ook over de familie Kim valt niet onmiddellijk iets slechts te vinden...

Ik neem aan dat u de informatie op de websit evan Amnesty International afdoet als klinkklare, westerse verzinsels...

http://www.amnesty.org.uk/issues/North-Korea

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Oh, ze moorden alleen hun eigen bevolking uit, net zoals alle linkSSe heilstaten, hebben een ijzeren gordijn om te voorkomen dan hun onderdanen wegvluchten uit dat arbeidersparadijs, en houden honderduizenden onder gruwelijke omstandigheden gevangen in concentratiekampen, miljoenen zijn er verhongerd, een derde van alle kinderen daar is ernstig ondervoed, maar gelukkig, het valt allemaal reuze mee met Noord Korea.

Ze zijn zo rot nog niet, die linkSSen.

Israel onderdrukt niet het eigen volk maar een ander volk, net als de nazi's deden. Ook in de door Israel bezette gebieden worden muren gebouwd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zijn raakpunten met het communisme, maar de basisidee van Yuche is toch zelfvoorzienigheid en nationalisme.

Dat is gewoon die opsplitsing tussen wie de communistische revolutie blijvend en permanent wou zien laten uitdeinen en wie eerst de communistische samenleving wou vorm geven in eigen land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Noord-Korea wordt geleid door een familie, de macht wordt doorgegeven van vader op zoon, dat is in geen enkel communistisch land zo.

Ieder communistisch land was een dictatuur: ofwel die van een partij, ofwel die van een dictator, ongeacht hoe die aan zijn macht kwam. In Cuba zien we ook hoe de macht netjes binnen de familie blijft: van de ene broer naar de andere. Ook dat is uniek, waardoor we, volgens uw redenering, moeten besluiten dat Cuba geen communistisch land (meer) is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is gewoon een feit dat de officiële ideologie van het regime in Noord-Korea niet het communisme of marxisme is, wat snap je daar niet aan?

Dat gaat slechts om etiketten. In de praktijk gaat het natuurlijk wel om communisme.

Of is Noord-Korea een rechtse dictatuur misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat hoeft niet in tegenspraak te zijn.

Jawel, dat is in tegenspraak met het communisme. Kenmerkend voor het communisme is juist de afschaffing van de private eigendom, zeker als het gaat om de productiemiddelen en gronden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens aan, u betwijfelt dus dat er vervolgingen zijn in Noord-Korea. En dat zonder blikken of blozen. We komen zo stilaan met een leuk hoopje negationisme: Stalin, wat een toffe pee, Mao deed alleen maar goede dingen, Lenin was natuurlijk ook een sympathieke jongen en ook over de familie Kim valt niet onmiddellijk iets slechts te vinden...

Ik neem aan dat u de informatie op de websit evan Amnesty International afdoet als klinkklare, westerse verzinsels...

http://www.amnesty.org.uk/issues/North-Korea

Negationisme slaat op het ontkennen van de misdaden van de nazi's, die zijn goed gedocumenteerd en bewezen. Wat gebeurt in Noord-Korea weten we enkel door overlopers en het is bewezen dat zulke informatie hoogst onbetrouwbaar is, bleek ook al vroeger.
Lenin en Stalin worden goed gezien in Rusland, hoewel sommige stalinistische methodes over het algemeen afgekeurd worden. Toch is de eindbalans van z'n beleidsperiode voor de meeste Russen, GeorgiËrs, etc. positief, blijkt uit alle opiniepeilingen.(in de Baltische landen zal dat wel helemaal anders zijn)
Persoonlijk vind ik dat Stalin met z'n repressieve methodes misschien wel de economische groei versnelde en de nazi's en andere vijanden overwon, maar anderzijds werd het communisme wel totalitair en rigide, terwijl dat in de jaren 20 niet zo was. Dus een gemengde eindbalans.

Mao staat nog steeds op de bankbriefjes van het belangrijkste land ter wereld, en z'n portret hangt overal, dus dan zijn er wel heel veel negationisten...