Doodsvonnis Volvo Gent is getekend

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waarom zou je loon dan ook zakken met 50%?

Het blijkt een steeds wederkerend probleem (in sommige gevallen ter kwader trouw vanuit vakbondshoek) om uit te leggen dat het netto loon van de werknemer niet verminderd maar wel de patronale bijdragen en andere bijkomende lasten die het dubbele (of meer) van het netto loon bedragen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Dat uitspraakske stond op de druivelaar zeker? Je komt het plotseling overal tegen... Trouwens, iets wat meerwaarde verschaft, mag iets kosten.

En nog iets: waar is die topicopener eigenlijk? Eerst een beetje zware uitspraken doen gebaseerd op zaken die niet waar zijn, en dan zonder reageren op de tegenargumenten de plaat poetsen? Nou nou!

Lees het artikel, en lees dan ook alle andere berichten in verband met Volvo van de afgelopen drie jaar, en je wéét dat het voor Gent een kwestie van tijd is. Maar mij goed hoor, als jij het licht van de zon wil ontkennen doe je maar.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Lees het artikel, en lees dan ook alle andere berichten in verband met Volvo van de afgelopen drie jaar, en je wéét dat het voor Gent een kwestie van tijd is. Maar mij goed hoor, als jij het licht van de zon wil ontkennen doe je maar.

je hebt gvd gelijk
Peeters zal straks naar china moeten
zal daar ontvangen worden op het hoofdkwartier
en het resultaat zal 0,0 zijn

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Als ik je hier hoor fulmineren, kom ik tot de conclusie dat u hier dingen komt vertellen over zaken waar je klaarblijkelijk nog niet teveel kaas van hebt gegeten.

Dat kan allemaal wel zijn dat de loonkost hier een stuk hoger is dan de elders, maar over wat spreek je dan eigenlijk over als je weet dat de loonkost uiteindelijk 'maar' 5 tot 10% procent van de totale kostprijs van een auto bedraagt?

En wat zit je eigenlijk te memmen over afzetmarkten? Ikzelf werk ook bij een mastodont in de maakindustrie. Van alle machines die bij ons van de assemblagelijn lopen, blijft er minder dan 1% in België. Als dergelijke fabrikanten zouden redeneren als jij, was de fabriek waar ik werk al 50 jaar verplaatst naar een ander land.

Ja, volkswagen assembleert een auto in 40uur, Renault-Nissan in 15uur. Dat maakt een verschil in assamblagekost van 1000euro per auto. Op een productiekostprijs van 5000euro, en een marketingkost van 5000euro per auto en een distributiemarge van 5000euro is die 1000euro weldegelijk een multiplicator die het verschil kan maken tussen meer of minder marktaandeel. 1000x 4 maakt een auto 3000-5000euro duurder voor dezelfde basistechniek of hetzelfde ontwerp of dezelfde volume en motorisatie... Jawel je kunt ze nooit helemaal vergelijken en iedereen kiest wat hij graag ziet, maar onbewust ik ga u een voorbeeld geven hoe dat werkt...

Als diezelrijden altijd 10% goedkoper getakseerd wordt en altijd 10% goedkoper getankt wordt en altijd 10% goedkoper rijdt... wat is het resultaat van 40jaar Belgisch dieselbeleid ? 80% marktaandeel in diesels....
Dus het is een sluipend vergif en het heeft toch belang die loonkost;.. Daarover gaat het;

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja, volkswagen assembleert een auto in 40uur, Renault-Nissan in 15uur. Dat maakt een verschil in assamblagekost van 1000euro per auto. Op een productiekostprijs van 5000euro, en een marketingkost van 5000euro per auto en een distributiemarge van 5000euro is die 1000euro weldegelijk een multiplicator die het verschil kan maken tussen meer of minder marktaandeel. 1000x 4 maakt een auto 3000-5000euro duurder voor dezelfde basistechniek of hetzelfde ontwerp of dezelfde volume en motorisatie... Jawel je kunt ze nooit helemaal vergelijken en iedereen kiest wat hij graag ziet, maar onbewust ik ga u een voorbeeld geven hoe dat werkt...

Als diezelrijden altijd 10% goedkoper getakseerd wordt en altijd 10% goedkoper getankt wordt en altijd 10% goedkoper rijdt... wat is het resultaat van 40jaar Belgisch dieselbeleid ? 80% marktaandeel in diesels....
Dus het is een sluipend vergif en het heeft toch belang die loonkost;.. Daarover gaat het;

Je moet wel kijken wat je vergelijkt hé.
Een auto assembleren kan op verschillende manieren. Hoeveel wordt er zelf gemaakt? Is er een eigen perswerk? Worden alle onderdelen zelf gemaakt?

Je kan bv de motor en de versnellingsbak apart aankopen, je kan dit ook geassembleerd aankopen.

Wordt de voormontage van de deuren zelf gedaan of worden deze geassembleerd aangereikt (slot, ruit, ruitenheffer, muziekboxen, bekleding, ....).

Wordt de voormontage van het dashboard zelf gedaan of wordt dit geassembleerd aangeleverd?

Worden de kabels gedeeltelijk zelf gemaakt of komt dit in een volledig pakket binnen?

Worden de banden zelf op de wielen geplaatst of wordt dit door een buitenfirma gedaan? (Bij Ford Keulen is dat een buitenfirma, bij Ford Genk wordt dit zelf gedaan).

Veel vragen, het is daarom zeer moeilijk om de ene fabriek met de andere te vergelijken.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ja, volkswagen assembleert een auto in 40uur, Renault-Nissan in 15uur. Dat maakt een verschil in assamblagekost van 1000euro per auto. Op een productiekostprijs van 5000euro, en een marketingkost van 5000euro per auto en een distributiemarge van 5000euro is die 1000euro weldegelijk een multiplicator die het verschil kan maken tussen meer of minder marktaandeel. 1000x 4 maakt een auto 3000-5000euro duurder voor dezelfde basistechniek of hetzelfde ontwerp of dezelfde volume en motorisatie... Jawel je kunt ze nooit helemaal vergelijken en iedereen kiest wat hij graag ziet, maar onbewust ik ga u een voorbeeld geven hoe dat werkt...

Allékom, ga jij hier nu een beetje beweren dat de marketingkost en de marge allebei evenveel kosten als de productiekost van een auto, en elk 8 keer zo duur zijn als het assembleren er van?! Alstublieft zeg... Dat ze dan éérst eens kijken om iets aan hun marketing te doen in plaats van te melken over loonkosten. Wat voor prutsers zijn die autofabrikanten eigenlijk, als ik hier alles mag geloven wat er geschreven wordt in dit topic

En nog iets: stel dat die 1000 euro tussen het Renault of het VW-voordeel kloppen, waarom verhoogt die marketingkost dan ook nog eens met 1000 euro? Ofwel slaag je absoluut niet in duidelijk overbrengen wat je wil aantonen, ofwel slaat het gewoonweg op niks. Wat reservespeler zegt, is natuurlijk waar: hoe kun je het aantal standaarduren van 2 fabrieken voor een product nu vergelijken, als je niet weet wat ze inhouse maken of laten toeleveren door een leverancier.

[SMI94]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Lees het artikel, en lees dan ook alle andere berichten in verband met Volvo van de afgelopen drie jaar, en je wéét dat het voor Gent een kwestie van tijd is. Maar mij goed hoor, als jij het licht van de zon wil ontkennen doe je maar.

Ik reageer gewoon op het feit dat uit dat onnozel artikeltje, je géén enkele zinnige conclusie kan trekken over Volvo Gent. Het gaat hier om modellen die niet eens in Gent gemaakt worden (XC90) of die voor 90% toch voor de Chinese markt zelf zijn (S60l). Als voor die S60l je toch 90% naar China mag verschepen, awel, maak ze dan daar hé.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ge vergeet te vermelden dat uw soort wel steeds op alles en nog wat mekkert maar zelf niet bereid is om ook maar ene millimeter toe te geven op verworven rechten.

Wanneer dit het enige is wat je weet aan te halen als tegenargument op mijn bewering kan ik het alleen maar beschouwen als een volmondige instemmen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Allékom, ga jij hier nu een beetje beweren dat de marketingkost en de marge allebei evenveel kosten als de productiekost van een auto, en elk 8 keer zo duur zijn als het assembleren er van?! Alstublieft zeg... Dat ze dan éérst eens kijken om iets aan hun marketing te doen in plaats van te melken over loonkosten. Wat voor prutsers zijn die autofabrikanten eigenlijk, als ik hier alles mag geloven wat er geschreven wordt in dit topic

En nog iets: stel dat die 1000 euro tussen het Renault of het VW-voordeel kloppen, waarom verhoogt die marketingkost dan ook nog eens met 1000 euro? Ofwel slaag je absoluut niet in duidelijk overbrengen wat je wil aantonen, ofwel slaat het gewoonweg op niks. Wat reservespeler zegt, is natuurlijk waar: hoe kun je het aantal standaarduren van 2 fabrieken voor een product nu vergelijken, als je niet weet wat ze inhouse maken of laten toeleveren door een leverancier.

Jaja
een garage zetten kost zo'n 2 miljoen eur
er werken daar 10tal mensen met een loonkost van 0.5miljoen euro
die verkopen500 wagens per jaar, onderhouden een 2000 wagens
dus de marketing om 500 wagens te verkopen kost bvb 3 mensen personeel plus overhead voor boekhouding, administratie personeelskost, mangement etc. Dus jawel per auto zit daar 400 euro personeelkost bvb alleen al om hem te verkopen. Laat staan toonzaalmodellekes maken, proefritjes doen, autojournalisten laten proefrijden, dus lokaal kost dat daar 500euro per auto op een auto van 20.000euro bvb

Ja en dan uw korting, is ook een marketingkost, je wilt toch wel 13%,en liefst 17% dus dat is ook nog eens 2600euro. En dan hoe moet die garage betaald worden dat gebouw die toonzaal, want je wilt er eens eens aankomen aan die auto erinzitten hem voelen voor je hem koopt ? Reken ook nog eens 2miljoen af te schrijven over 5000auto's of 400euro per auto. En gaan we de garage verlichten en verwarmen ?? Moeten de ruiten gekuist zijn of gaan we ze vuil laten ? Moeten die reclame stickers op de ruiten geplakt worden ? Of gaat dat vanzelf ???
gaan we nog reclame maken op TV, internet, in de boekske, in de autoboekskes in de libelle ? Je weet toch dat zo'n spotje 1miljoen kost om in te blikken en nog eens voor dit apeland in vlaanderen alleen betaal je 300.000euro om 3miljoen belgen te bereiken. Hopsalike, om hoeveel auto's te verkopen een 1000tal ? Voila 300euro per auto, en 300euro voor dat reclamefilmke, en 300euro voor reclame in de boekskes... en de onnozel marketing kost al 1000euro per auto.
Gaan we nog de kostprijs van de importeur, de transporteur, rekenen ? 200euro transport, nog een soverslaan, nog een bewaakte parking, nog een tweede transport organiseren ?
gaan we de auto klaarzetten ?? De plakkers aftrekken, opblinken voor de klant, nog een uurtje uitleg geven voor hij kan starten voor alle knopkes toeters en bellekes en de papierwinkel gaan we dat ook nog invullen ? Registratie van voertuig, plaatje aanvragen ? Wie doet er dat gaat allemaal vanzelf ? Overschrijving controleren, betaling regelen, afbetaling op poten zetten voor diegene die niet kunnen betalen etc ? Gaat ook vanzelf ??

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Lees het artikel, en lees dan ook alle andere berichten in verband met Volvo van de afgelopen drie jaar, en je wéét dat het voor Gent een kwestie van tijd is. Maar mij goed hoor, als jij het licht van de zon wil ontkennen doe je maar.

Natuurlijk is het een kwestie van tijd, de auto-industrie in Belgie kan worden afgeschreven. Sinterklaas (de overheid) is blut en de vakbonden hebben overvraagd. Zo simpel als het maar kan zijn. Eigen schuld, dikke bult.
Denk maar aan al die jankers van de andere auto-fabrieken die gesloten zijn en nog gesloten worden.

[brother paul]

hier is een voorbeeld van een kostprijs artikel
http://www.caw.ca/assets/pdf/590-Auto_Price.pdf

uiteraard is dat iets wat ze niet zomaar 'delen' op het internet

Laten we zeggen, je kunt afleiden uit de kortingen dat de marge van een fabriek rond de 20% draait Dus op een auto van 20.000euro zit 4000euro verkoopsmarge. Dat is laten we zeggen de onderhandelingsruimte die je krijgt als burger om hem goedkoper vast te krijgen. De ene keer lukt u dat, als hij nagelnieuw en hip in de markt ligt, lukt u dat niet.
Je begint met 21% BTW te betalen, dus die auto kost geen 16000euro, maar 3000euro minder, hij kost zonder BTW 13000euro
De marge van de dealer zit rond de 5-10% 1000euro om de kosten te dekken om die auto verkocht te krijgen is niet overdreven, zie vorige berekening
Dus de auto kost aan de garagist 12000euro
Dan heeft de fabriek nog winst, uiteindelijk zit die winst toch in de boekhouding en zie je de fabrieken halen bvb 10% winst
Dus die auto kost 11.000euro
De assemblage kostprijs is 1000euro personeelskost voor 22uur die auto samen te schieten... Voila 9.000euro
Ze moeten hem ontwikkelen, en het machinepark afschrijven , en R&D engineering, overheadkostprijs en andere troep... reken maar 2000-3000euro
Dus voila die auto komt dus pre geassembleerd in stukjes toe in compenenten aan een kostprijs van 6000-7000euro...
Opgelet de fabrikanten die zetels maken zitten ook met diezelfde costbreakdown, terug dezelfde troep, wat 2000euro materiaal kost, wordt omgezet naar 6000euro pregeassembleerde stukken... Er zit nog energie in die productie van onderdelen, er zit nog overheadkostprijs van het bedrijf in etc
Dus ja ik neem niet veel van mijn woorden terug
Een auto kost iets verfijnder geanalyseerd 6000euro stukken, wordt samengesteld met 1000euro arbeid, en komt uiteindelijk in uw bezit voor 16.000euro... En de rest blijft overal en vooral bij de staat plakken.

En jawel een Belgisch geproduceerde wagen, mag nog zeer efficient geassembleerd worden, en met dag en nacht ploegen en andere truuken. Uiteindelijk kost die auto bvb in Belgie met de duurste loonkost dubbel zo duur, of bvb 1500 euro en in Indie 700euro om te assembleren. EN jawel dat gaat met die multiplicator x 3 eindigt dat met 2000euro duurder op een auto van 20.000euro.
ZOlang de burger uw auto speciaal vindt en die meerwaarde wilt betalen lukt dat uiteraard om die consument dat te doen betalen, maar laat ze twee dezelfde auto's kiezen de een gemaakt in belgie en de andere in brazilie dan zal ondanks het verschil intransportprijs komt die auto in made in Europe duurder dan made in Korea... en dat komt door het verschil in arbeid, een verschil in energietaksen, een verschil in grond prijs, een verschil in overhead etc.. En ja het lijkt allemaal peanuts maar uiteindelijk is het de consument die kiest.

De consument kiest bvb altijd de beste prijs kwaliteit omdat hij gewoon het beste wil voor zijn geld, hij koppt meer japans, koreaans, en minder amerikaans en minder belgisch... De auto's prijzen zich uit de markt en de productie volumes zakken; Dalende volumes zijn de grootste dooddoeners voor fabrieken. ZIjn moeten volumes draaien van 80% bezetting en liefst 100% dan hebben ze goeie winst, en anders draaien ze juist breakeven... EN dan wordt de consument wat kritischer, hij riskeert een wat goedkopere wagen, en voila, de productie in Belgie verdwijnt..

Dus ja loonlasten hebben belang. Trouwens alles is belangrijk. Het enige voordeel die we hebben is 'ligging' (minder transportkost) , 'engineering' (hogere productieefficientie), 'flexibliteit' (iets lagere kostprijs mogelijk), 'kwaliteit' (dus minder retours en breuken en garantieproblemen..) en daar komt het allemaal op aan dat die moeten opwegen tegen de kostprijs van ons loon... Maar als diezelfde fabrieken gecopieerd worden in portugal, turkije, china, indie... dan moet je u niet veel illusies maken onze fabrieken kunnen niet goedkoper werken dan die chinese fabrieken... onze productie verdwijnt.. inclusief supply chain

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door december

Oeioeioeioeioeioeioeioeioeioei ... straks werkt er hier niemand nog. Wie gaat dan nog de lonen van de ambtenarij betalen?

Lonen van ambtenaren zijn het probleem niet. Wel de sociale zekerheid. We betalen in de eerste plaats belastingen voor onszelf.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Ik reageer gewoon op het feit dat uit dat onnozel artikeltje, je géén enkele zinnige conclusie kan trekken over Volvo Gent. Het gaat hier om modellen die niet eens in Gent gemaakt worden (XC90) of die voor 90% toch voor de Chinese markt zelf zijn (S60l). Als voor die S60l je toch 90% naar China mag verschepen, awel, maak ze dan daar hé.

Autofabrikanten zijn geen onnozelaars, ook de Chinese niet.
Over 5 jaar is Volvo weg uit Gent.
Over 10 jaar eten de Chinezen onze "meest open ekonomie ter wereld" hélemaal op.
Benieuwd wat die jongen uit Berlare d�*n zal vertellen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Natuurlijk is het een kwestie van tijd, de auto-industrie in Belgie kan worden afgeschreven. Sinterklaas (de overheid) is blut en de vakbonden hebben overvraagd. Zo simpel als het maar kan zijn. Eigen schuld, dikke bult.
Denk maar aan al die jankers van de andere auto-fabrieken die gesloten zijn en nog gesloten worden.

Denk maar aan al die spleetoogjes die werken in hun nieuwe auto-fabrieken.
Dat -communistisch- systeem schijnt goed te werken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door december

Oeioeioeioeioeioeioeioeioeioei ... straks werkt er hier niemand nog. Wie gaat dan nog de lonen van de ambtenarij betalen?

Het is duidelijk dat we honderden TECHNIEKERS te kort hebben voor onze bedrijven.
Het zou moeten duidelijk zijn voor de ouders van 12-jarigen die moeten kiezen welk onderwijs hun pubers zullen volgen.
Latijn & Grieks kunnen interessant zijn maar als ze 6 jaar verder zijn ???
X aantal zal in de ambtenarij belanden. Misschien zullen ze werken aan een soort hongerloon terwijl die techniekers uit de zo geminachte "vakschool" goed hun brood zullen verdienen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het is duidelijk dat we honderden TECHNIEKERS te kort hebben voor onze bedrijven.
Het zou moeten duidelijk zijn voor de ouders van 12-jarigen die moeten kiezen welk onderwijs hun pubers zullen volgen.
Latijn & Grieks kunnen interessant zijn maar als ze 6 jaar verder zijn ???
X aantal zal in de ambtenarij belanden. Misschien zullen ze werken aan een soort hongerloon terwijl die techniekers uit de zo geminachte "vakschool" goed hun brood zullen verdienen.

Daar zit inderdaad iets in.
Tegenwoordig moet ieder kind verder studeren, ze moeten het beter krijgen dan hun eigen ouders.
Vraag blijft natuurlijk: "Waar gaan al deze jongeren werk vinden en wie gaat dat betalen?".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Daar zit inderdaad iets in.
Tegenwoordig moet ieder kind verder studeren, ze moeten het beter krijgen dan hun eigen ouders.
Vraag blijft natuurlijk: "Waar gaan al deze jongeren werk vinden en wie gaat dat betalen?".

Als ze in het middelbaar een technische richting kiezen, zijn ze praktisch zeker later werk te vinden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Denk maar aan al die spleetoogjes die werken in hun nieuwe auto-fabrieken.
Dat -communistisch- systeem schijnt goed te werken.

wel als ik twee grote verschillen wil belichten van het communisme

1° wie niet werkt in de privé werkt aan de staat. Dus werkloosheid bestaat niet, er bestaat gewoon een keuze van ik werk voor een inkomen of ik heb geen inkomen nodig.

In Belgie mag je niet werken voor een vervangingsinkomen. En in Belgie bestaat de keuze om te faken dat je recht hebt op een vervangingsinkomen

2° wie veel werkt heeft recht op een bonus. En met een bonus en bepaalde targets te halen kan je uw inkomen verdubbelen. Dat is blijkbaar zelfs voor staatsjobs een normaal gegeven.

In Belgie worden bonusen gedemoniseerd. Dat is alsof het een schande is dat je een bonus krijgt, en die bonus moet liefst 90% belast worden, dat is bon ton en goed, zo werkt het goed, zo kan het beter, en nog een bedrijfje minder

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

loonlast omlaag met 50 %.

Ik zie mijn loon niet graag halveren, u wel ?

Beste andere, betere zaken produceren dan autos.

Loonlast = is de kost (geld) die de werkgever betaalt op je bruttowedde !
Het wordt tijd dat men dat eens begint te beseffen.
We spreken hier dus over werkgevers bijdragen in de private sector.

Dus stop nu maar eens met dat demagogisch populisme van "loon gehalveerd zien", werk jij voor dat groot licht van het CDH ?

Dus grosso mode kan je stellen, dat als iemand in de private sector 40 Euro verdiend (netto , in je handjes) er daarbij 40 Euro bijkomen , dat is dan het Bruto (80 Euro) en dat de WERKGEVER er daar nog eens 40 bij moet opleggen, die dan naar de "overheid" gaan. Dat laatste is de loonkost/loonlast,
zelfs de socialisten hebben dat ondertussen al begrepen

Dus Tavek, een werkgever (private sector) betaalt 120 Euro en jij krijg er daarvan 40 in handjes......zoek de fout.
enne de berekening komt van Verhofstadt in den tijd van zijn burgermanifesten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel als ik twee grote verschillen wil belichten van het communisme

1° wie niet werkt in de privé werkt aan de staat. Dus werkloosheid bestaat niet, er bestaat gewoon een keuze van ik werk voor een inkomen of ik heb geen inkomen nodig.

In Belgie mag je niet werken voor een vervangingsinkomen. En in Belgie bestaat de keuze om te faken dat je recht hebt op een vervangingsinkomen

2° wie veel werkt heeft recht op een bonus. En met een bonus en bepaalde targets te halen kan je uw inkomen verdubbelen. Dat is blijkbaar zelfs voor staatsjobs een normaal gegeven.

In Belgie worden bonusen gedemoniseerd. Dat is alsof het een schande is dat je een bonus krijgt, en die bonus moet liefst 90% belast worden, dat is bon ton en goed, zo werkt het goed, zo kan het beter, en nog een bedrijfje minder

Grotendeels akkoord maar het is toch een beetje jezuïetenpraat hé.
Bonussen of hoe je het ook noemt: het is gegund aan de mensen die het ver-dienen.Anderzijds, ik herhaal: hoe je het ook noemt, geldwolf Dehaene streek in de laatste 4 jaar van z'n leven +/- 1.000.000.000 oude Belg. Fr. op aan "bonussen"...
Ongeloofelijk !!!
Maar w�*�*r !