Bisschop Bonny: "Ik wil met mijn brief mensen verenigen, niet verdelen"

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke toon? En waarom zou dat vanuit Rooms standpunt "een ketterse gedachte" uitmaken? Is het niet eerder zo dat u er een soort simplistisch standpunt nahoudt als het gaat over de verhouding tussen geloof en gezag?

Pater Van Isacker was er zo eentje zoals pater Brauns. Van dat soort priesters van de generatie onmiddellijk na de oorlog, die nog probeerden de (politico)- christelijke ideologie voort te zetten van de ‘petits vicaires’ zoals Pater Callewaert, priester Verschaeve, pastoor Odiel Spruytte, Dom Modest Van Asse, pater Stracke en nog enkele anderen. Een soort ultramontaanse opvatting van het christendom dat zeer rechts was , eerder onverdraagzaam, zeer vlaamsgezind maar dan vooral 'om het zo gelovige katholieke Vlaamse volk toch niet verloren te laten gaan voor de Kerk’.

Als ik zie wat die Marcel Brauns in ‘Mijn Waarheid’ (1966) nog allemaal neerschreef in zijn bombastische taal, het is haast niet te geloven.

Toen die oude en nieuwe ‘petits vicaires’ met lede ogen zagen dat de gelovigen door de modernisering -die overigens niet meer te stoppen was- niet meer als gedweeë schapen volgden , vreesden zij (terecht) dat de Vlamingen het geloof van hun voorouders massaal zouden verlaten. En ze zochten dan een oorzaak hiervoor. En dan vonden ze die oorzaak bijvoorbeeld in ‘de desecralisatie door het materialisme’, of in de ‘miskenning en niet meer herkenning van "het heilige" door de rationalisering van alles’, of ‘het op een verkeerde manier autonoom worden van de mens’ en ga zo maar door.

Alleen vergaten ze dat de tijden onherroepelijk veranderd waren en dat de massa zich niet meer kon vinden in een zeer dogmatische, aanmatigende en totaal achterhaalde kerk met niet meer aansprekend geloof.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een mis schrappen bij een katholieke begrafenis...! Nu hebben we alles gehad!

Ik zie het probleem niet !!
Waarom hoort of moet dat er ALTIJD bij ??

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pater Van Isacker was er zo eentje zoals pater Brauns. Van dat soort priesters van de generatie onmiddellijk na de oorlog, die nog probeerden de (politico)- christelijke ideologie voort te zetten van de ‘petits vicaires’ zoals Pater Callewaert, priester Verschaeve, pastoor Odiel Spruytte, Dom Modest Van Asse, pater Stracke en nog enkele anderen. Een soort ultramontaanse opvatting van het christendom dat zeer rechts was , eerder onverdraagzaam, zeer vlaamsgezind maar dan vooral 'om het zo gelovige katholieke Vlaamse volk toch niet verloren te laten gaan voor de Kerk’.

Als ik zie wat die Marcel Brauns in ‘Mijn Waarheid’ (1966) nog allemaal neerschreef in zijn bombastische taal, het is haast niet te geloven.

Toen die oude en nieuwe ‘petits vicaires’ met lede ogen zagen dat de gelovigen door de modernisering -die overigens niet meer te stoppen was- niet meer als gedweeë schapen volgden , vreesden zij (terecht) dat de Vlamingen het geloof van hun voorouders massaal zouden verlaten. En ze zochten dan een oorzaak hiervoor. En dan vonden ze die oorzaak bijvoorbeeld in ‘de desecralisatie door het materialisme’, of in de ‘miskenning en niet meer herkenning van "het heilige" door de rationalisering van alles’, of ‘het op een verkeerde manier autonoom worden van de mens’ en ga zo maar door.

Alleen vergaten ze dat de tijden onherroepelijk veranderd waren en dat de massa zich niet meer kon vinden in een zeer dogmatische, aanmatigende en totaal achterhaalde kerk met niet meer aansprekend geloof.

Hiermee toont u onherroepelijk aan niets van pater Van Isacker te weten. Hij was bijvoorbeeld juist geen man als pater Brauns, wel integendeel. U hebt geen idee waarover het hier gaat, zeker niet als u in uw laatste alinea iets Van Isacker verwijt waarmee hij totaal geen uitstaans had. Van Isacker heeft immers een evolutie doorlopen waar u niets van schijnt af te weten.

Of weet u echt hoe pater Van Isacker uiteindelijk tot het schrijven van dat boek is gekomen, waaruit dan het een en ander is voortgekomen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Ik zie het probleem niet !!
Waarom hoort of moet dat er ALTIJD bij ??

Inderdaad, een katholieke begrafenis is niet onlosmakelijk verbonden met het opdragen van een mis. Wel is het een gebruik met een bijzonder grote waarde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee toont u onherroepelijk aan niets van pater Van Isacker te weten. Hij was bijvoorbeeld juist geen man als pater Brauns, wel integendeel. U hebt geen idee waarover het hier gaat, zeker niet als u in uw laatste alinea iets Van Isacker verwijt waarmee hij totaal geen uitstaans had. Van Isacker heeft immers een evolutie doorlopen waar u niets van schijnt af te weten.

Of weet u echt hoe pater Van Isacker uiteindelijk tot het schrijven van dat boek is gekomen, waaruit dan het een en ander is voortgekomen?

Toch wel. Ik ben zelfs naar de schuur geweest in Niel waar hij zijn missen hield. En ik heb niets tegen de man zelf. Van Isacker richtte ook een blad (Vlaamse Linie) op en hij trok mensen aan zoals Arthur de Bruyne om zijn blad te helpen volschrijven. En dat zegt al heel veel. (ex) Jezuïet Brauns dwaalde ook in die milieus rond. Hij hielp zelfs het Vlaams Blok mee oprichten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, een katholieke begrafenis is niet onlosmakelijk verbonden met het opdragen van een mis. Wel is het een gebruik met een bijzonder grote waarde.

Wat is dan nog de zin van de gebedswake bij of voor een dode? Schaf dan die af.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toch wel. Ik ben zelfs naar de schuur geweest in Niel waar hij zijn missen hield. En ik heb niets tegen de man zelf. Van Isacker richtte ook een blad (Vlaamse Linie) op en hij trok mensen aan zoals Arthur de Bruyne om zijn blad te helpen volschrijven. En dat zegt al heel veel. (ex) Jezuïet Brauns dwaalde ook in die milieus rond. Hij hielp zelfs het Vlaams Blok mee oprichten.

Neen, u gooit werkelijk alles door elkaar. Vooreerst heeft pater Van Isacker niets met het Vlaams Blok te maken gehad. Hij was helemaal niet partijpolitiek geëngageerd, terwijl pater Brauns dat inderdaad wel was.

Daarnaast hebben beide geestelijken een heel ander parcours afgelegd als het gaat over zaken als het laatste concilie en de liturgie. Pater Van Isackers ontwikkeling is op dat vlak zelfs heel verbazend geweest, iets waar u schijnbaar helemaal niet van op de hoogte schijnt te zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wat is dan nog de zin van de gebedswake bij of voor een dode? Schaf dan die af.

Gebedswake is niet hetzelfde als de mis.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gebedswake is niet hetzelfde als de mis.

Goed, maar er is geen mis meer bij een begrafenis bij ons. Men heeft dus een gebedswake en de dag erna (of zo) de begrafenisceremonie zonder mis. Schaf dan een van de twee af, want ze overlappen mekaar.

[cookie monster]

Nou en , is dat werkelijk een probleem of ramp ??
Stel als de overledene het zo wou/wil ??

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, een katholieke begrafenis is niet onlosmakelijk verbonden met het opdragen van een mis. Wel is het een gebruik met een bijzonder grote waarde.

Welke dan ??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Nou en , is dat werkelijk een probleem of ramp ??
Stel als de overledene het zo wou/wil ??

Natuurlijk. Ik zeg alleen maar omdat e kerk problemen heeft met het aantal priesters en locaties, zou men misschien bepaalde ceremonies kunnen versimpelen en van twee ceremonies één kunnen maken. Dat is alles.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk. Ik zeg alleen maar omdat e kerk problemen heeft met het aantal priesters en locaties

Hoe zou da' nu komen ??




De ene zijn/haar dood , is de andere zijn/haar brood !!
Mij mogen ze de ruimte inschieten !!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Goed, maar er is geen mis meer bij een begrafenis bij ons. Men heeft dus een gebedswake en de dag erna (of zo) de begrafenisceremonie zonder mis. Schaf dan een van de twee af, want ze overlappen mekaar.

Neen, ook dat schreef ik niet. Gebedswake en mis zijn twee verschillende zaken, net zoals de vespers ook niet hetzelfde zijn als een lof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk. Ik zeg alleen maar omdat e kerk problemen heeft met het aantal priesters en locaties, zou men misschien bepaalde ceremonies kunnen versimpelen en van twee ceremonies één kunnen maken. Dat is alles.

Welneen, daar een gebedswake helemaal niet door een geestelijke moet worden geleid. In vroeger tijden gebeurde de gebedswake trouwens zo goed als altijd door een lekenvoorganger, omdat er in heel afgelegen landelijke gebieden niet onmiddellijk een priester was.

Zoals ik al eerder stelde, zou de Roomse Kerk ook kunnen overgaan tot het instellen van een louter sacramenteel priesterambt, iets wat de orthodoxe Kerk in Griekenland kent.