Legerdienst terug invoeren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Juridisch zijn zulke burgers in een dergelijk huurleger een groot probleem.

Ze vallen bijvoorbeeld niet onder de krijgstucht. Daarnaast gelden voor hen niet de regels die voor militairen gelden. Militairen is het bijvoorbeeld verboden om hollow point munitie te gebruiken. Voor dergelijke burgers gelden deze regels en tal van andere zaken niet.

Iets (hollow point munitie bijvoorbeeld) wat een regering overigens kan opzeilen door speciale militaire eenheden onder justitie te laten opereren en niet onder Defensie.

Wat ik gewoon wilde zeggen is dat de bewering (van Jantje geloof ik) dat sommige dingen ALLEEN maar kunnen gedaan worden door (opgeroepen) militairen en nooit door prive bedrijven zouden kunnen gedaan worden (het ging dan om humanitaire hulp in rare gebieden, en om de bescherming van die humanitaire hulp) door de feiten weerlegt worden:

- er zijn BEROEPSlegers
- er zijn prive bedrijven die dergelijke functies als dienst leveren.

Het is dus alles behalve waar dat je daar opgeroepen slaven voor nodig hebt. Natuurlijk is slavenarbeid altijd goeiekoper. Dat was ook het argument van het agrarische zuiden van de USA toen die protesteerden tegen het opheffen van de slavernij ginder: "wilde geile ons ruineren of zo ??".

Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele, moreel te rechtvaardigen argument dat mensen tot slavernij dwingt, en nog minder voor slavernij waarbij moet gedood worden, en waarbij men kan gewond of gedood worden.

Het argument dat het goeiekoper is, is dan voor mij een argument dat negertjes terug aan de ketting mogen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ooit aan gedacht dat veel van die blaffers zelf dienstplichtigen waren en geen boefers.

Ja, zoals ik schreef: zij moesten het vuil werk opknappen. KROO's zowel als KRO's. Ge wist toch dat dokters en burg. ingenieurs verplicht waren KRO (met de bijhorende langere diensttijd) te worden. Al ooit nageteld hoeveel inkomen ze daardoor verloren? Gefrustreerde mensen reageren dikwijls hun frustratie af op de ondergeschikte. Zeker in het leger waar de ondergeschikte geen verweer heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kon KROO worden vanaf het ogenblik dat je een A3 had en KRO als je een A2 of hoger had.

En dan?

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Daarnaast had je veel dienstplichtigen die hun verstand gebruikt op het klein kasteeltje en daar vroegen om een dienst waarbij ze een opleiding van de krijgsmacht kregen. Het nadeel was dat ze 12 maanden dienst in België moesten doen in plaats van 10 maanden in Duitsland.
Ik ken verschillende mensen die na hun legerdienst, dankzij hun opleiding in de krijgsmacht, voor de jobs zijn gegaan waar de poen te pakken was.

Die 10 of 12 maanden had enkel te maken met het feit of je in Duitsland of België gekazerneerd was. En dat was dan weer afhankelijk van bv het aantal kinderen in het gezin en andere sociale voorwaarden.
Een dienst vragen? Laat me niet lachen. Ik heb op het klein kasteeltje mijn dienst gedaan. Jij laat uitschijnen dat op simpele vraag van een dienstplichtige werd ingegaan. Leg mij dan eens uit waarom mijn toenmalige rechtstreekse overste, beroepsmilitair met de graad van kolonel, niet de miliciens toebedeeld kreeg met het diploma die hij vroeg. Terwijl 20 meter verder beslist werd wie waar naar toe moest.

Wie op 18 jarige leeftijd beroep moet doen op het leger om een behoorlijke opleiding te genieten (gedurende 3 maanden) heeft jarenlang het gemeenschapsgeld voor onderwijs vergooid. Gij wilt dus verplicht legerdienst invoeren omdat het Vlaamse onderwijs faalt.Of m.a.w. gij wilt mijn kinderen verplicht naar het leger sturen om zich te laten kl*ten door onbenullen omdat uw kinderen niet dezelfde inspanning hebben willen leveren om een fatsoenlijk beroep te leren? Ter info: om van een opleiding te genieten in het leger volstaat het beroepsmilitair te worden. Daarvoor hebt ge geen dienstplicht nodig.

Ik herhaal mijn vraag: wie van de pro legerdienst mensen hier heeft zelf dienstplicht vervuld?

PS voor degene die het over vriendschap had en sociale klassen:
1 in de mijnen zijn veel meer goede vriendschappen ontstaan dan in het leger. Moeten we die mijnen daarom ook maar opnieuw openen?
2 In de eerste de beste dorpsharmonie is er sociaal contact tussen mensen uit alle lagen van de bevolking en van alle leeftijden. Daarvoor hebt ge geen legerdienst nodig.

[Mambo]

Allemaal niet zo erg dat mensen iets tegen legerdienst hebben, alhoewel ze meestal zelf niet weten wat ze er tegen hebben precies.

Maar langs de andere kant als de kop afsnijders hier gaan beginnen fileren dat het een lust is dan vraag ik me toch echt af wie ze gaan roepen om hun te beschermen?
Die welke ze zo haten allicht?

Het zou ook al veel helpen mocht men kunnen rekenen op zijn medemens om een klein beetje verzet te plegen tegen al dat keel oversnij gedoe van tegenwoordig.

Maar nee, men moet er hier niet op rekenen.

Beetje triestig toch allemaal, zo zwak en zo dom

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat ik gewoon wilde zeggen is dat de bewering (van Jantje geloof ik) dat sommige dingen ALLEEN maar kunnen gedaan worden door (opgeroepen) militairen en nooit door prive bedrijven zouden kunnen gedaan worden (het ging dan om humanitaire hulp in rare gebieden, en om de bescherming van die humanitaire hulp) door de feiten weerlegt worden:

- er zijn BEROEPSlegers
- er zijn prive bedrijven die dergelijke functies als dienst leveren.

Het is dus alles behalve waar dat je daar opgeroepen slaven voor nodig hebt. Natuurlijk is slavenarbeid altijd goeiekoper. Dat was ook het argument van het agrarische zuiden van de USA toen die protesteerden tegen het opheffen van de slavernij ginder: "wilde geile ons ruineren of zo ??".

Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele, moreel te rechtvaardigen argument dat mensen tot slavernij dwingt, en nog minder voor slavernij waarbij moet gedood worden, en waarbij men kan gewond of gedood worden.

Het argument dat het goeiekoper is, is dan voor mij een argument dat negertjes terug aan de ketting mogen.

Je heb nergens geschreven dat men een beroep moet doen op dienstplichtigen.
Die taken worden vandaag gedaan door het Belgische beroepsleger.
Ik heb trouwens ook niet geschreven dat die taken niet door privé instellingen zouden kunnen uitgevoerd worden.
Ik heb enkel gepost dat er geen privé bedrijven zijn die over het benodigde materiaal beschikken, noch over de nodige ervaring.
Ik heb zelfs niet eens gepost dat dit goedkoper is voor deze instellingen.
Jij legt mensen dus woorden in de mond die ze nooit gebruikt hebben.

Maar ik wil jou wel eens opnieuw spreken eens IS of een andere bende gekken hier actief worden.
Staan roepen dat de sociale zekerheid te duur is, dat de overheid te veel geld van je loon afroomt enz, maar daarnaast ook staan roepen dat dienstplicht, in welke vorm dan ook vrijheidsberoving is, is gemakkelijk.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ja, zoals ik schreef: zij moesten het vuil werk opknappen. KROO's zowel als KRO's. Ge wist toch dat dokters en burg. ingenieurs verplicht waren KRO (met de bijhorende langere diensttijd) te worden. Al ooit nageteld hoeveel inkomen ze daardoor verloren? Gefrustreerde mensen reageren dikwijls hun frustratie af op de ondergeschikte. Zeker in het leger waar de ondergeschikte geen verweer heeft.


En dan?

Die 10 of 12 maanden had enkel te maken met het feit of je in Duitsland of België gekazerneerd was. En dat was dan weer afhankelijk van bv het aantal kinderen in het gezin en andere sociale voorwaarden.
Een dienst vragen? Laat me niet lachen. Ik heb op het klein kasteeltje mijn dienst gedaan. Jij laat uitschijnen dat op simpele vraag van een dienstplichtige werd ingegaan. Leg mij dan eens uit waarom mijn toenmalige rechtstreekse overste, beroepsmilitair met de graad van kolonel, niet de miliciens toebedeeld kreeg met het diploma die hij vroeg. Terwijl 20 meter verder beslist werd wie waar naar toe moest.

Wie op 18 jarige leeftijd beroep moet doen op het leger om een behoorlijke opleiding te genieten (gedurende 3 maanden) heeft jarenlang het gemeenschapsgeld voor onderwijs vergooid. Gij wilt dus verplicht legerdienst invoeren omdat het Vlaamse onderwijs faalt.Of m.a.w. gij wilt mijn kinderen verplicht naar het leger sturen om zich te laten kl*ten door onbenullen omdat uw kinderen niet dezelfde inspanning hebben willen leveren om een fatsoenlijk beroep te leren? Ter info: om van een opleiding te genieten in het leger volstaat het beroepsmilitair te worden. Daarvoor hebt ge geen dienstplicht nodig.

Ik herhaal mijn vraag: wie van de pro legerdienst mensen hier heeft zelf dienstplicht vervuld?

PS voor degene die het over vriendschap had en sociale klassen:
1 in de mijnen zijn veel meer goede vriendschappen ontstaan dan in het leger. Moeten we die mijnen daarom ook maar opnieuw openen?
2 In de eerste de beste dorpsharmonie is er sociaal contact tussen mensen uit alle lagen van de bevolking en van alle leeftijden. Daarvoor hebt ge geen legerdienst nodig.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ja, zoals ik schreef: zij moesten het vuil werk opknappen. KROO's zowel als KRO's. Ge wist toch dat dokters en burg. ingenieurs verplicht waren KRO (met de bijhorende langere diensttijd) te worden. Al ooit nageteld hoeveel inkomen ze daardoor verloren? Gefrustreerde mensen reageren dikwijls hun frustratie af op de ondergeschikte. Zeker in het leger waar de ondergeschikte geen verweer heeft.


En dan?

Die 10 of 12 maanden had enkel te maken met het feit of je in Duitsland of België gekazerneerd was. En dat was dan weer afhankelijk van bv het aantal kinderen in het gezin en andere sociale voorwaarden.
Een dienst vragen? Laat me niet lachen. Ik heb op het klein kasteeltje mijn dienst gedaan. Jij laat uitschijnen dat op simpele vraag van een dienstplichtige werd ingegaan. Leg mij dan eens uit waarom mijn toenmalige rechtstreekse overste, beroepsmilitair met de graad van kolonel, niet de miliciens toebedeeld kreeg met het diploma die hij vroeg. Terwijl 20 meter verder beslist werd wie waar naar toe moest.

Wie op 18 jarige leeftijd beroep moet doen op het leger om een behoorlijke opleiding te genieten (gedurende 3 maanden) heeft jarenlang het gemeenschapsgeld voor onderwijs vergooid. Gij wilt dus verplicht legerdienst invoeren omdat het Vlaamse onderwijs faalt.Of m.a.w. gij wilt mijn kinderen verplicht naar het leger sturen om zich te laten kl*ten door onbenullen omdat uw kinderen niet dezelfde inspanning hebben willen leveren om een fatsoenlijk beroep te leren? Ter info: om van een opleiding te genieten in het leger volstaat het beroepsmilitair te worden. Daarvoor hebt ge geen dienstplicht nodig.

Ik herhaal mijn vraag: wie van de pro legerdienst mensen hier heeft zelf dienstplicht vervuld?

Ik ben pro legerdienst en heb mijn legerdienst als KRO in Duitsland volbracht, toen nog 15 maanden, daar waar de gewone legerdienst 12 maanden was. Mijn lichting bestond uit 50 man die een opleiding van 6 maanden kregen in Heverlee

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Allesstroomt

Moeten we niet ipv een gemeenschapsdienst de legerdienst terug invoeren ?

Neen.

we gaan binnenkort hopenlijk weer de oorlog in.

Fijn dat je er zo over denkt.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik ben pro legerdienst en heb mijn legerdienst als KRO in Duitsland volbracht, toen nog 15 maanden, daar waar de gewone legerdienst 12 maanden was. Mijn lichting bestond uit 50 man die een opleiding van 6 maanden kregen in Heverlee

Als ervaringsdeskundige kunnen we je misschien eens 15 maanden als KRO naar Mosul sturen voor ordehandhaving daar.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als ervaringsdeskundige kunnen we je misschien eens 15 maanden als KRO naar Mosul sturen voor ordehandhaving daar.

Wie zijn "we"?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Wie zijn "we"?

Met we, bedoelt hij de politici die door het volk verkozen zijn, want die zijn verplicht de veiligheid en vrijheid van hun kiezers te waarborgen.
En daarmee komen we dus terug om het feit dat men wel veiligheid en vrijheid wil, maar daar de prijs door derde voor wil laten betalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar ik wil jou wel eens opnieuw spreken eens IS of een andere bende gekken hier actief worden.
Staan roepen dat de sociale zekerheid te duur is, dat de overheid te veel geld van je loon afroomt enz, maar daarnaast ook staan roepen dat dienstplicht, in welke vorm dan ook vrijheidsberoving is, is gemakkelijk.

Ik zeg niet dat de sociale zekerheid te duur is. Ik zeg dat het een product is dat je zou moeten kunnen kopen of niet kopen, naargelang je daar zin in hebt, en de centen voor hebt. De overheid roomt teveel geld van mijn loon om daar dingen mee te doen die van slechte kwaliteit zijn en die ik niet wil. Ik zeg niet dat die producten moeten afgeschaft worden, maar wel dat die zouden moeten betaald worden door de mensen die ze willen op vrijwillige basis. Als gij onderwijs wilt, dat ge het betaalt. Als gij ziekenzorg wilt, dat ge het betaalt.

Maar je hebt gelijk dat politie en militaire bescherming wel tot de functies van de staat behoren, maar dan ook enkel die functies. "humanitaire hulp leveren" hoort daar niet bij. Ik denk trouwens dat een klein beroepsleger, en veel kernwapens, een veel afdoender beveiliging is dan een legertje opgeroepen patattenjassers. Als de vijand weet dat het enige waarover ge beschikt, kernwapens zijn, en als ge bovendien aangeeft van niet zullen te aarzelen van ze te gebruiken als defensiemiddel, zijn we al een heel eind. Ge zult U natuurlijk wel niet kunnen moeien met buitenlandse politiek op die manier, en dat is maar goed ook.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met we, bedoelt hij de politici die door het volk verkozen zijn, want die zijn verplicht de veiligheid en vrijheid van hun kiezers te waarborgen.
En daarmee komen we dus terug om het feit dat men wel veiligheid en vrijheid wil, maar daar de prijs door derde voor wil laten betalen.

Met voldoende kernwapens kom je al een heel eind om uw vrijheid te vrijwaren, hoor.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zeg niet dat de sociale zekerheid te duur is. Ik zeg dat het een product is dat je zou moeten kunnen kopen of niet kopen, naargelang je daar zin in hebt, en de centen voor hebt. De overheid roomt teveel geld van mijn loon om daar dingen mee te doen die van slechte kwaliteit zijn en die ik niet wil. Ik zeg niet dat die producten moeten afgeschaft worden, maar wel dat die zouden moeten betaald worden door de mensen die ze willen op vrijwillige basis. Als gij onderwijs wilt, dat ge het betaalt. Als gij ziekenzorg wilt, dat ge het betaalt.

Maar je hebt gelijk dat politie en militaire bescherming wel tot de functies van de staat behoren, maar dan ook enkel die functies. "humanitaire hulp leveren" hoort daar niet bij. Ik denk trouwens dat een klein beroepsleger, en veel kernwapens, een veel afdoender beveiliging is dan een legertje opgeroepen patattenjassers. Als de vijand weet dat het enige waarover ge beschikt, kernwapens zijn, en als ge bovendien aangeeft van niet zullen te aarzelen van ze te gebruiken als defensiemiddel, zijn we al een heel eind. Ge zult U natuurlijk wel niet kunnen moeien met buitenlandse politiek op die manier, en dat is maar goed ook.

Ik moet steeds lachen als ik dergelijke commentaren lees.

Ik moet dan steeds denken aan de ramp van 1953 in Nederland.

Militaire hulp

De Franse regering stuurde als eerste genietroepen naar de Nederlandse rampgebieden. Ook de Belgen, Amerikanen, Duitsers en Engelsen schoten te hulp.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Watersnood_van_1953
Of aan de jaren 70 van vorige eeuw, toen het leger de boeren moest helpen met de oost om te verhinderen dat alles verloren ging en België een hongersnood zou kennen.

Daarnaast weet iedereen dat kernwapens enkel als afschrikking gebruikt worden. Geen enkele staat zal ze ooit echt inzetten, de gevolgen zijn immers niet enkel voor de vijand.

[TV-verslaafde]

Elite-strijders die nogal gespecialiseerd zijn in t neutraliseren v politieke en religieuze leiders. De politici zullen 2keer nadenken vr ze de oorlog verklaren vr 1 of andere domme reden....

[TV-verslaafde]

Ah ja dat heb je al. CIA NSA enz... Spionage...

Wij moeten meer investeren in spionage, t leger is achterhaald.

[TV-verslaafde]

Ah ja dat heb je al. CIA NSA enz... Spionage...

Wij moeten meer investeren in spionage, t leger is achterhaald.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Ah ja dat heb je al. CIA NSA enz... Spionage...

Wij moeten meer investeren in spionage, t leger is achterhaald.

Ons leger is niet up to date maar dienstplicht terug invoeren is een andere zaak.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met we, bedoelt hij de politici die door het volk verkozen zijn, want die zijn verplicht de veiligheid en vrijheid van hun kiezers te waarborgen.
En daarmee komen we dus terug om het feit dat men wel veiligheid en vrijheid wil, maar daar de prijs door derde voor wil laten betalen.

Niet zeveren hé. Er staat in de openingspost niets over veiligheid vermeld als reden om dienstplicht in te voeren. We hebben op dit ogenblik ook geen nood aan meer soldaten. De dienstplicht is trouwens niet afgeschaft, maar opgeschort. Dit wil zeggen dat de plicht nog steeds bestaat maar dat niemand opgeroepen wordt. Uw argument van veiligheid doet hier dus niks ter zake.

Ik quote hier de openingspost:

Moeten we niet ipv een gemeenschapsdienst de legerdienst terug invoeren ? Onze laaggeschoolde jongeren zijn veelal werkloos en we gaan binnenkort hopenlijk weer de oorlog in. Het zou goed zijn dat we van die jongens en meisjes mannen en vrouwen maken voor de tijd daar is. De legerdienst is enkel opgeschort, niet afgeschaft. We slaan dan enkele vliegen in een klap. We besparen op wachtuitkeringen en werkloosheidsvergoedingen, vdab cursussen, ... en halen zo misschien de 2% bnp defensiebudgetlimiet. Jongeren kunnen leren met drones vliegen, met camions rijden, ... dingen aanleren voor later op de arbeidsmarkt zoals in den tijd. De lastigsten sturen we naar het front samen met officieren en onderofficieren die aan overgewicht leiden en het leger ten schande zijn. Ik zie alleen maar positieve resultaten in ieder geval.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Ik ben pro legerdienst en heb mijn legerdienst als KRO in Duitsland volbracht, toen nog 15 maanden, daar waar de gewone legerdienst 12 maanden was. Mijn lichting bestond uit 50 man die een opleiding van 6 maanden kregen in Heverlee

Volgens mij klopt dat niet. Een KRO moest meer maanden doen dan een KROO, die op zijn beurt meer maanden moest doen dan een soldaat. Ik vermoed dat de gewone soldaten op dat moment in Duitsland 10 maanden moesten kloppen
Maar dat ter zijde. Hoeveel inkomsten verlies hebt ge geleden door die verplichte diensttijd tegenover uw leeftijdgenoten met hetzelfde diploma (zowel vrouwen en vrijgestelde mannen)? Stel dat ge niet gewerkt hebt voor uw legerdienst: hoeveel jaren scheelt dat voor uw pensioenberekening? De wachttijd meegerekend tussen afstuderen en effectief begin legerdienst?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Volgens mij klopt dat niet. Een KRO moest meer maanden doen dan een KROO, die op zijn beurt meer maanden moest doen dan een soldaat. Ik vermoed dat de gewone soldaten op dat moment in Duitsland 10 maanden moesten kloppen
Maar dat ter zijde. Hoeveel inkomsten verlies hebt ge geleden door die verplichte diensttijd tegenover uw leeftijdgenoten met hetzelfde diploma (zowel vrouwen en vrijgestelde mannen)? Stel dat ge niet gewerkt hebt voor uw legerdienst: hoeveel jaren scheelt dat voor uw pensioenberekening? De wachttijd meegerekend tussen afstuderen en effectief begin legerdienst?

De gedachte om de legerdienst weer in te voeren is dan ook tamelijk onzinnig
Gaat gewoonweg niet of de legerdienst zou tamelijk lang worden.
Gehele onderdelen, als voorbeeld in NL, zouden geen dienstplichtigen bij kunnen dienen, wat 20 á 30 jaar geleden nog wel mogelijk was.

Bij KCT (SF) en Mariniers deden destijds ook dienstplichtigen dienst. Bij het KCT duurt het nu 2 jaar, voordat de opleiding afgerond is.
De basisopleiding Mariniers duurt ongeveer 25 á 30 weken, waarna deze verder opgeleid moeten worden

Voor veel functies in het leger is tegenwoordig een dermate lange opleiding nodig dat het onmogelijk is dienstplichtigen daarvoor te bestemmen.
Het leger zou in dat geval vooral hoogopgeleiden nodig hebben ingeval de dienstplicht ingevoerd zou worden, maar ook voor hen geldt dat de dienstplicht tekort zou zijn om werkelijk profijt van te trekken (operationeel inzetbaar)

Slechts een zeer klein deel van het dienstplichtigen bestand zou de dienstplicht hoeven doen.
Dit zou een grote mate van onrechtvaardigheid inhouden, veel groter dan vroeger het geval was.
Zover ik begrepen heb gaat het aantal militairen omlaag met 4000 naar ongeveer 27.000.
Er zouden op zulk een bestand dus bar weinig dienstplichtigen legerdienst hoeven doen.

Wat iemand hier aanroert als drones besturen door een dienstplichtige is al helemaal ridicuul.
Zeker als het gaat om drones zoals een reaper. Deze worden bestuurd door (F16) piloten