Het Katholisisme is een volks geloof

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Bij de 'officiële' (lees: staats-) godsdienst weet ik niet zo. Alhoewel ik het zeker niet uitsluit. Maar bij een initiatiecultus zoals de Isis-cultus ongetwijfeld.

'Moeder en kind' is natuurlijk een zeer oud motief.

http://journeyingtothegoddess.files....hone.gif?w=640

De godin Demeter.

Inderdaad. Het christendom is waarschijnlijk via Egypte gecorrumpeerd met afbeeldingen van Maria en het kindje Jezus. De belangrijkste Egyptische cultus, de Isis-Osiris-Horus-cultus heeft Egyptische christenen beslist parten gespeeld. Demeter komt niet zo sterk in aanmerking want ze had nogal wat kinderen bij verschillende goden.





Kijk ook hier

[Piero]

De Isis-Horus verering strekte zich uit over een groot deel van het Romeinse Rijk. Gedocumenteerd zijn o.a. de verering in Delfi en Rome. In de catacomben van Rome komen afbeeldingen voor die de christenen niet onberoerd hebben gelaten.




BRON

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De Isis-Horus verering strekte zich uit over een groot deel van het Romeinse Rijk. Gedocumenteerd zijn o.a. de verering in Delfi en Rome. In de catacomben van Rome komen afbeeldingen voor die de christenen niet onberoerd hebben gelaten.




BRON

Dat zal zeker zo geweest zijn. Maar ook hier is voorzichtigheid geboden volgens Provoost:

“De gebeurtenissen rond de geboorte van Christus spelen wel een relatief grote rol. In dat verband is het beslist verkeerd elke voorstelling van een vrouw met kind als een zittende Madonna te interpreteren. Het is immers duidelijk dat dergelijke scènes meestal beschouwd moet worden ofwel als een concrete verwijzing naar de overledene, ofwel als een bucolisch element. De icoonachtige voorstellingen van Maria met Kind lijken weliswaar weggeplukt uit scènes met de aanbidding van de Wijzen, maar zijn uiterst zeldzaam en dateren allen uit een latere periode."


(Provoost, Op. Cit., blz. 117)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat zal zeker zo geweest zijn. Maar ook hier is voorzichtigheid geboden volgens Provoost:

“De gebeurtenissen rond de geboorte van Christus spelen wel een relatief grote rol. In dat verband is het beslist verkeerd elke voorstelling van een vrouw met kind als een zittende Madonna te interpreteren. Het is immers duidelijk dat dergelijke scènes meestal beschouwd moet worden ofwel als een concrete verwijzing naar de overledene, ofwel als een bucolisch element. De icoonachtige voorstellingen van Maria met Kind lijken weliswaar weggeplukt uit scènes met de aanbidding van de Wijzen, maar zijn uiterst zeldzaam en dateren allen uit een latere periode."


(Provoost, Op. Cit., blz. 117)

Provoost refereert hier wel voornamelijk naar de Romeinse catacomben.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Provoost refereert hier wel voornamelijk naar de Romeinse catacomben.

Betreffende de voorgaande afbeeldingen denk ik dat de Griekse kruisen een toevoeging zijn aan een Isis-Horus afbeelding. Ze zijn grover dan de afbeelding.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Betreffende de voorgaande afbeeldingen denk ik dat de Griekse kruisen een toevoeging zijn aan een Isis-Horus afbeelding. Ze zijn grover dan de afbeelding.

Dat zou ik niet zo maar durven beweren. Ik heb niet de nodige informatie hierover.

[Piero]

Het katholicisme vereert Maria veel meer dan God, Jezus, de drie-eenheid, de apostelen, martelaren en overleden functionarissen van de Kerk. Talloze kerken zijn aan haar geweid en in elke kerk is wel een altaar voor de Madonna voor handen. De plek van de altaar is in elke kerk die nog redelijk bezocht wordt onmiddellijk te vinden omdat deze verlicht wordt door een batterij van kaarsen. Ze vormen een goede bron van inkomsten voor kerk.

Maria bewerkt meer mirakels dan alle heiligen bij elkaar en als ze dat niet doet dan biedt ze meer troost en hoop dan de rest. Het geloof in mirakels is volks en van alle tijden. De Romeinen geloofden in het lot en Fortuna.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het katholicisme vereert Maria veel meer dan God, Jezus, de drie-eenheid, de apostelen, martelaren en overleden functionarissen van de Kerk. Talloze kerken zijn aan haar geweid en in elke kerk is wel een altaar voor de Madonna voor handen. De plek van de altaar is in elke kerk die nog redelijk bezocht wordt onmiddellijk te vinden omdat deze verlicht wordt door een batterij van kaarsen. Ze vormen een goede bron van inkomsten voor kerk.

Maria bewerkt meer mirakels dan alle heiligen bij elkaar en als ze dat niet doet dan biedt ze meer troost en hoop dan de rest. Het geloof in mirakels is volks en van alle tijden. De Romeinen geloofden in het lot en Fortuna.

U dwaalt hier fameus. Het Paterke van Hasselt bewerkt meer mirakels dan alle heiligen bij mekaar.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U dwaalt hier fameus. Het Paterke van Hasselt bewerkt meer mirakels dan alle heiligen bij mekaar.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Maria bewerkt meer mirakels dan alle heiligen bij elkaar en als ze dat niet doet dan biedt ze meer troost en hoop dan de rest. Het geloof in mirakels is volks en van alle tijden. De Romeinen geloofden in het lot en Fortuna.

Mirakels zijn een eigenaardig fenomeen in de christelijke traditie. Volgens het NT werden mirakels verricht door christus en zijn discipelen om de ongelovigen er van te overtuigen dat zij door God gezonden waren en dat hun evangelie de waarheid was. Paulus werd door een mirakel bekeerd en hij verrichte hetzelfde mirakel ten overstaan van de Romeinse bestuurder van Cyprus. Hij sloeg een concurrerende tovenaar met blindheid. Halleluja!

Helaas, zo gaat het niet meer. Sinds lang moet een discipel van Jezus morsdood zijn voordat hij een mirakel tot stand kan brengen. Het katholicisme heeft een zeer lange traditie van mirakels die verbonden is met een cultus van dodenverering. Merkwaardig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Helaas, zo gaat het niet meer. Sinds lang moet een discipel van Jezus morsdood zijn voordat hij een mirakel tot stand kan brengen. Het katholicisme heeft een zeer lange traditie van mirakels die verbonden is met een cultus van dodenverering. Merkwaardig?

Het katholicisme vereert geen doden, maar wel de heiligen. Kortom, zij die leven bij God en mogen delen in Zijn glorie. Juist geen verering van de dood, wel integendeel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Mirakels zijn een eigenaardig fenomeen in de christelijke traditie. Volgens het NT werden mirakels verricht door christus en zijn discipelen om de ongelovigen er van te overtuigen dat zij door God gezonden waren en dat hun evangelie de waarheid was. Paulus werd door een mirakel bekeerd en hij verrichte hetzelfde mirakel ten overstaan van de Romeinse bestuurder van Cyprus. Hij sloeg een concurrerende tovenaar met blindheid. Halleluja!

Helaas, zo gaat het niet meer. Sinds lang moet een discipel van Jezus morsdood zijn voordat hij een mirakel tot stand kan brengen. Het katholicisme heeft een zeer lange traditie van mirakels die verbonden is met een cultus van dodenverering. Merkwaardig?

Ik denk van niet. Ook hier was het christendom een product van zijn tijd. De 'leer der mirakelen' is een typisch product van die tijd. Het magisch denken was bijhorig bij deze samenleving. Het christendom, zeker in de beginperiode, beantwoordde aan de magie, de 'cultus van de wonderen'. Zo lezen we in Handelingen dat toen Paulus en Barnabas in Lystra een zogenaamde lamme genazen (Handelingen 14,11-12) , de omstaanders dachten dat zij te maken hadden met en Zeus en Mercurius die in mensengedaante op aarde waren nedergedaald. Dit geloof in ‘mirakelen’ is wel typisch voor het volksgeloof. Men smeekt gunsten af van een of andere god of later van een of andere ‘heilige’. En als aan die gunst wordt voldaan, dus als die gunst zich dan ‘als bij wonder’ voltrekt, dan komt er een heiligencultus op gang. Later werd dit fenomeen kracht bijgezet door allerlei 'relikwieën' bij te zetten in menig christelijke klooster en kerkgebouw zodat er bedevaartstochten werden georganiseerd om gunsten te bekomen of 'af te smeken'. En dit fenomeen is tot nu toe nog altijd een gangbare praktijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik denk van niet. Ook hier was het christendom een product van zijn tijd. De 'leer der mirakelen' is een typisch product van die tijd. Het magisch denken was bijhorig bij deze samenleving. Het christendom, zeker in de beginperiode, beantwoordde aan de magie, de 'cultus van de wonderen'. Zo lezen we in Handelingen dat toen Paulus en Barnabas in Lystra een zogenaamde lamme genazen (Handelingen 14,11-12) , de omstaanders dachten dat zij te maken hadden met en Zeus en Mercurius die in mensengedaante op aarde waren nedergedaald. Dit geloof in ‘mirakelen’ is wel typisch voor het volksgeloof. Men smeekt gunsten af van een of andere god of later van een of andere ‘heilige’. En als aan die gunst wordt voldaan, dus als die gunst zich dan ‘als bij wonder’ voltrekt, dan komt er een heiligencultus op gang. Later werd dit fenomeen kracht bijgezet door allerlei 'relikwieën' bij te zetten in menig christelijke klooster en kerkgebouw zodat er bedevaartstochten werden georganiseerd om gunsten te bekomen of 'af te smeken'. En dit fenomeen is tot nu toe nog altijd een gangbare praktijk.

Waarom zou geloof in mirakelen beschouwd moet worden als "volksgeloof"?

[Piero]

@Jan van den Berge
Heb jij opeens moeite met lezen Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

@Jan van den Berge
Heb jij opeens moeite met lezen Jan?

Vertel: waar ontwaart u een probleem met dat lezen?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel: waar ontwaart u een probleem met dat lezen?

Als je dit hebt gelezen,

citaat:"Dit geloof in ‘mirakelen’ is wel typisch voor het volksgeloof. Men smeekt gunsten af van een of andere god of later van een of andere ‘heilige’. En als aan die gunst wordt voldaan, dus als die gunst zich dan ‘als bij wonder’ voltrekt, dan komt er een heiligencultus op gang."

begrijp je dan nóg niet waarom geloof in mirakels moet worden gezien als een volks-geloof? De heiligverklaringen van de kerk, hoe komen die tot stand Jan? Welke aanleiding is er?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Als je dit hebt gelezen,

citaat:"Dit geloof in ‘mirakelen’ is wel typisch voor het volksgeloof. Men smeekt gunsten af van een of andere god of later van een of andere ‘heilige’. En als aan die gunst wordt voldaan, dus als die gunst zich dan ‘als bij wonder’ voltrekt, dan komt er een heiligencultus op gang."

begrijp je dan nóg niet waarom geloof in mirakels moet worden gezien als een volks-geloof? De heiligverklaringen van de kerk, hoe komen die tot stand Jan? Welke aanleiding is er?

Neen, waarom zou dit een eigenheid zijn van het gewone volk?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, waarom zou dit een eigenheid zijn van het gewone volk?

Domme antwoorden geven is trouwens ook een eigenheid van het gewone volk. Daar verschuilen ook hoger opgeleiden zich soms achter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Domme antwoorden geven is trouwens ook een eigenheid van het gewone volk. Daar verschuilen ook hoger opgeleiden zich soms achter.

Ook daarmee toont u nog steeds niet aan waarom het bidden om iets te ontvangen een loutere eigenheid is van het "gewone volk".

[microwezen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, waarom zou dit een eigenheid zijn van het gewone volk?

Nog nooit van marketing gehoord?
Ook daar trapt het gewone (laag/niet opgeleide) volk in.