Stormloop op nieuwste Charlie Hebdo

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Religie is het gebruik van rituelen die een overtuiging kan verankeren in een samenleving. Geloof maakt gebruik van religie, maar is het niet.

Is geloof niet steeds meer dan religie? Iedereen heeft zijn eigen gedachten en levenservaring, die rituelen zijn niet meer dan 'feestdagen'.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Je kan niet verwachten dat duizend jaren traditie op enkele honderd jaar vervangen wordt... Dat is met vallen en opstaan. Christendom en islam hebben evenzeer gefaald, anders was er geen seculiere staat. De stuiptrekkingen van de islam bewijst dit. Stevige wortels... Ja, maar ze zijn te rot om een boom te dragen.

Als u denkt dat de islam "stuiptrekkingen" vertoont, hebt u echt wel een heel donkere bril aan die u het zicht op de werkelijkheid zwaar vertroebelt. U wil ongetwijfeld uzelf wat sussen, maar de feiten zijn wel van een heel andere aard. Zelf onder heel gematigde moslims wordt de beleving van de islam niet in vraag gesteld. Wie afstand wil doen van zijn geloof, wordt in die gemeenschap nog steeds bijzonder argwanend bekeken, zo niet volledig afgewezen.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan volgens mij perfect religieus zijn zonder aanhanger te zijn van 1 van de gangbare geloofsovertuigingen zoals Christendom, Jodendom of Islam.

Religieus dan in de betekenis dat je probeert goed te doen uit de overtuiging dat er iets is dat dit goede aanstuurt of dat dit goede een universeel gegeven is waar je als mens moet naar streven en waardoor we als mensen verbonden zijn met elkaar.
Maar dan zonder de hele poespas van naar de kerk/synagoge/moskee gaan, rituelen te volgen zoals de ramadan of de eucharistie.

Nee, dat is een overtuiging. De essentie van religie zijn juist de rituelen. Vrijmetselaars hebben dat geprobeerd, maar hun riten zijn te veel en kopie en redelijk onzinnig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Religie is het gebruik van rituelen die een overtuiging kan verankeren in een samenleving. Geloof maakt gebruik van religie, maar is het niet.

Eerlijk gezegd lijkt me dat geen religie. De etymologie van het woord laat iets anders vermoeden. Met hol ritualisme komt u trouwens ook niet ver. Kijk maar hoe veel rituelen rond Kerstmis nog nauwelijks betekenis hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Maar nee, bepaalde gebruiken in de samenleving werden op een bepaald moment verankerd door er een geloofsovertuiging aan te hangen. Op zich was dat een goed idee, maar met de huidige kennis van zaken kunnen we die gebruiken beter op een seculiere wijze verankeren.

Mensen hebben bepaalde gebruiken nodig zodanig dat hun leven ritme en betekenis krijgt. We hebben lang gedacht dat geloof hier nog een rol in te spelen heeft, maar het geloof heeft ook andere doelstellingen welke moeiljk verenigbaar zijn met gezond verstand.

Mensen mogen gerust geloven in de privésfeer, maar een seculiere samenleving hoort zijn waarden waarop het gebouwd is te verdiepen via bv feestdagen. Moraliteit, filosofie en wetenschap horen niet thuis in boeken alleen, maar moeten op bepaalde dagen door de samenleving uitgediept te worden.

Doen we dat niet, dan zullen al die achterlijke geloofsovertuiging terug een plaats innemen die ze steeds misbruiken.

Het westen moet zijn oppervlakkigheid aanpakken, anders zullen we alles verliezen waar zoveel bloed voor gevloeid is.

Juist.

Maar we moeten ophouden met onszelf de schuld te geven. Het is niet wegens "westerlijke oppervlakkigheid" dat we geweld over ons dak krijgen. Het is omdat we te vriendelijk geweest zijn jegens barbaars gedachtengoed.

Het punt is dat we het hier niet hebben over welk gedachtengoed nu kan en niet kan. Het punt is dat we spijtig genoeg moeten vaststellen dat zeker gedachtengoed onze waarden niet aanvaardt (tot zover is dat geen probleem) maar bovendien als waarde heeft om dat met geweld, bloed en moord door ons strot te rammen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan volgens mij perfect religieus zijn zonder aanhanger te zijn van 1 van de gangbare geloofsovertuigingen zoals Christendom, Jodendom of Islam.

Religieus dan in de betekenis dat je probeert goed te doen uit de overtuiging dat er iets is dat dit goede aanstuurt of dat dit goede een universeel gegeven is waar je als mens moet naar streven en waardoor we als mensen verbonden zijn met elkaar.
Maar dan zonder de hele poespas van naar de kerk/synagoge/moskee gaan, rituelen te volgen zoals de ramadan of de eucharistie.

Is wel zo.

Maar dat is niet iedereen gegeven. De meesten hebben nood aan dualiteit, ying yang etc @vlijmscherp. Het blijft onze universele drijvende kracht (motor).

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u denkt dat de islam "stuiptrekkingen" vertoont, hebt u echt wel een heel donkere bril aan die u het zicht op de werkelijkheid zwaar vertroebelt. U wil ongetwijfeld uzelf wat sussen, maar de feiten zijn wel van een heel andere aard. Zelf onder heel gematigde moslims wordt de beleving van de islam niet in vraag gesteld. Wie afstand wil doen van zijn geloof, wordt in die gemeenschap nog steeds bijzonder argwanend bekeken, zo niet volledig afgewezen.

Zie de katholieken in de jaren vijftig...gewoon stuiptrekkingen en krampachtig vasthouden wat met zekerheid zal verdwijnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Nee, dat is een overtuiging. De essentie van religie zijn juist de rituelen. Vrijmetselaars hebben dat geprobeerd, maar hun riten zijn te veel en kopie en redelijk onzinnig.

De essesntie van religie zijn niet de rituelen, maar beleving van het geloof dat door die rituelen uitgedrukt wordt. Indien men het geloof wegneemt, blijven er slechts inhoudsloze rituelen over. Rituelen bevestigen door herhaling het geloof, maar vormen er niet de kern van.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd lijkt me dat geen religie. De etymologie van het woord laat iets anders vermoeden. Met hol ritualisme komt u trouwens ook niet ver. Kijk maar hoe veel rituelen rond Kerstmis nog nauwelijks betekenis hebben.

Dat is nu juist de fout van de vrijmetselaars! De rituelen zijn te ver gezocht en daardoor hol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Zie de katholieken in de jaren vijftig...gewoon stuiptrekkingen en krampachtig vasthouden wat met zekerheid zal verdwijnen.

Helemaal niet. In de jaren vijftig werd de katholieke Kerk reeds van binnenuit aangevallen door de reeds aanwezige verbreiding van het zogenaamde modernisme. Dat komt in de islam nauwelijks voor. De zogenaamde herinterpretatie wordt zo goed als algemeen afgewezen, terwijl ze in het katholicisme van toen reeds diep in de vrucht zat. Dit verklaart ook waarom vrijwel onmiddellijk na het concilie de boom aan het kraken ging en ook vrij snel omver viel.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De essesntie van religie zijn niet de rituelen, maar beleving van het geloof dat door die rituelen uitgedrukt wordt. Indien men het geloof wegneemt, blijven er slechts inhoudsloze rituelen over. Rituelen bevestigen door herhaling het geloof, maar vormen er niet de kern van.

Natuurlijk omdat die rituelen verbonden zijn met het geloof.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel normaal dat het op niets uitloopt, daar de mens nu eenmaal een religieus wezen is.

De mens is helemaal geen religieus wezen. Religie is een geestelijke ziekte waarvan de besmetting grotendeels plaats vindt tijdens de kinderjaren.

Je kan evengoed zeggen dat de mens nu eenmaal een verkouden wezen is.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Is wel zo.

Maar dat is niet iedereen gegeven. De meesten hebben nood aan dualiteit, ying yang etc @vlijmscherp. Het blijft onze universele drijvende kracht (motor).

dat is spijtig genoeg zo ja. Volgens mij de oorzaak van veel ellende. Gaat het Boeddhisme daar niet beter mee om?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Helemaal niet. In de jaren vijftig werd de katholieke Kerk reeds van binnenuit aangevallen door de reeds aanwezige verbreiding van het zogenaamde modernisme. Dat komt in de islam nauwelijks voor. De zogenaamde herinterpretatie wordt zo goed als algemeen afgewezen, terwijl ze in het katholicisme van toen reeds diep in de vrucht zat. Dit verklaart ook waarom vrijwel onmiddellijk na het concilie de boom aan het kraken ging en ook vrij snel omver viel.

Ja ja, vandaar dat zoveel moslims de dood vinden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dat is nu juist de fout van de vrijmetselaars! De rituelen zijn te ver gezocht en daardoor hol.

Nochtans zijn de rituelen in de vrijmetselarij van een heel grote soberheid.

Welke rituelen hebt u trouwens in gedachten die zouden kunnen beantwoorden aan de vooropgestelde eisen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ja ja, vandaar dat zoveel moslims de dood vinden.

Geloofsverlating onder moslims ligt vrij laag, zeker als je het vergelijkt met de grote secularisering onder de christenen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De mens is helemaal geen religieus wezen. Religie is een geestelijke ziekte waarvan de besmetting grotendeels plaats vindt tijdens de kinderjaren.

Je kan evengoed zeggen dat de mens nu eenmaal een verkouden wezen is.

en toch streven alle mensen naar het "goede" en is dat over alle culturen/religies redelijk gelijklopend. Hoe komt dat dan volgens jou?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De mens is helemaal geen religieus wezen. Religie is een geestelijke ziekte waarvan de besmetting grotendeels plaats vindt tijdens de kinderjaren.

't Heeft weinig zin de tekenen te ontkennen, maar de mens is weldegelijk een religieus wezen. Ook al doet men zijn uiterste best, uiteindelijk gaat de mens toch op zoek naar een religieuze grond en wil zijn bestaan spiritueel duiden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Natuurlijk omdat die rituelen verbonden zijn met het geloof.

U wil rituelen die niet verbonden zijn met een geloof. Kortom, holle, inhoudsloze rituelen. Welke begeestering zou daar dan van moeten uitgaan?

[dalibor]

Nederlanders die in de rij staan om een Frans tijdschrift te kopen. Vreemd fenomeen.