Secularisme

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Menslief, hoeveel keer gaat u nu nog van opvatting veranderen? Eerst is godsdienst iets wat moet gebannen worden, nu bent er niet meer tegen.

Geloof is veel meer dan wat liedjes zingen, hoor.

hahahah vat het maar niet verkeerd op
Godsdienst hoort niet thuis op school en daar zal ik bij blijven.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Een school is toch onderdeel van onze samenleving?
Het is net een belangrijk thema in een secularisme.

Waarom zou ik de scholen eruit houden? Zij zijn de toekomst. Ge duwt allerlei culturen op één in scholen en die moeten later samenleven he.
De school zou een neutrale omgeving moeten zijn waar het kind in alle vrijheid zijn/haar toekomst kan ontwikkelen.

Ik spring niet van het één op het ander. Het is overduidelijk wat een secularisme inhoudt. Maar jij bent met een persoonlijke kruistocht begonnen, en dat doet U dan maar. Maar beperk de discussie toch niet naar je eigen gelijk en bekijk het groter geheel.

Er bestaat niet zo iets als een neutrale school, of een neutrale omgeving. De keuze over wat gegeven wordt, hoeveel uur het gegeven wordt, op wat voor manier, enz.. daar is niks neutraal aan. De leraren hebben een invloed op de leerlingen en zijn niet 'neutraal'. Kinderen zijn altijd sterk onderhevig aan hun omgeving. Uw 'neutrale start', los van de zogenaamde 'religieuze verstikking', is een illusie.

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik wil ouders en kinderen hun geloof/cultuur helemaal niet afnemen.
Wel wil ik dat geloof geen invloed meer mag hebben op de hele gemeenschap, en dat houdt ook scholen in.

En dat is dus dictatoriaal. Als ik vanuit een christelijke overtuiging aan politiek wil doen, zou dat verboden zijn omdat jij nu eenmaal niet wil dat 'geloof invloed heeft op de gemeenschap heeft'.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Horizonnen verbreden kan perfect vanuit een sterke culturele identiteit. Jij wil van kinderen een wit blad maken, dat ze dan zelf (als kind) naar goeddunken mogen inkleuren. Dat is complete waanzin.

Waarom zou je ze geen waarden kunnen meegeven zonder geloof?
Ik vraag mij dat af?
Wat is voor jou een sterke culturele identiteit?
Christen? Moslim? Jood?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

En zelfs "Mgr" mag zijn meningen de volle borst uitlaten over abortus...

In het begin stelde u juist het omgekeerde: hij hoorde zijn mening te beperken tot de geloofsgemeenschap.

Mij lijkt het beter dat u eerst even nadenkt en uw eigen gedachten op een rijtje zet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Godsdienst hoort niet thuis op school en daar zal ik bij blijven.

En? Wat heeft dat te maken met uw bericht over godsdienstige liedjes zingen?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Er bestaat niet zo iets als een neutrale school, of een neutrale omgeving. De keuze over wat gegeven wordt, hoeveel uur het gegeven wordt, op wat voor manier, enz.. daar is niks neutraal aan. De leraren hebben een invloed op de leerlingen en zijn niet 'neutraal'. Kinderen zijn altijd sterk onderhevig aan hun omgeving. Uw 'neutrale start', los van de zogenaamde 'religieuze verstikking', is een illusie.



En dat is dus dictatoriaal. Als ik vanuit een christelijke overtuiging aan politiek wil doen, zou dat verboden zijn omdat jij nu eenmaal niet wil dat 'geloof invloed heeft op de gemeenschap heeft'.

Ik denk dat we daar dan toch naartoe moeten streven als het nog niet bestaat.

Wat is uw christelijke overtuiging dan waarop U politiek wil voeren?
Weerleg eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom zou je ze geen waarden kunnen meegeven zonder geloof?
Ik vraag mij dat af?
Wat is voor jou een sterke culturele identiteit?
Christen? Moslim? Jood?

Uw eerste vraag is weer eens een slag in het water. Hij stelt dat immers niet.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Wat heeft dat te maken met uw bericht over godsdienstige liedjes zingen?

Dat ik er geen afkeer van heb, maar toch een secularisme voor Europa wens.
In belang voor iedereen. En laat het effe doorsijpelen wat er allemaal achter huist. Er is niets mis met ons onderwijssysteem, quasi iedereen kan mee.
Waarom zouden wij een probleem met U en 'mgr" hebben Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wat is uw christelijke overtuiging dan waarop U politiek wil voeren?
Weerleg eens.

Weerleggen? Wat moet hij dan wel "weerleggen"? U stelt dat godsdienst geen rol mag spelen in het publieke leven, wat bijgevolg inhoudt dat u gelovigen het recht ontzegt zich te positioneren in het publieke en politieke leven. Als dat niet dictatoriaal is...!

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het begin stelde u juist het omgekeerde: hij hoorde zijn mening te beperken tot de geloofsgemeenschap.

Mij lijkt het beter dat u eerst even nadenkt en uw eigen gedachten op een rijtje zet.

Hij mag dat wel, maar ze mogen dat niet propaganderen en 100 x per dag bespreken he. Geloof staat los van de gemeenschap en heeft er geen invloed meer op. Wensen mensen naar dat instituut te gaan, de deur staat open he... het kost ons al genoeg.
Schrap die kosten, laat het gebouw staan en laat de gelovigen wat meer in de offerschaal leggen.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom zou je ze geen waarden kunnen meegeven zonder geloof?
Ik vraag mij dat af?
Wat is voor jou een sterke culturele identiteit?
Christen? Moslim? Jood?

Ik ontken niet dat dat kan. Ik heb daarover in deze draad een vraag gesteld, zie post 110

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Dat ik er geen afkeer van heb, maar toch een secularisme voor Europa wens.
In belang voor iedereen. En laat het effe doorsijpelen wat er allemaal achter huist. Er is niets mis met ons onderwijssysteem, quasi iedereen kan mee.
Waarom zouden wij een probleem met U en 'mgr" hebben Jan?

Kom, zorg er eerst voor dat u weet wat u wilt. Eerst de grote verontwaardiging prediken omdat mgr. Léonard zijn mening uit en nu plotseling stellen dat het allemaal goed is...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Hij mag dat wel, maar ze mogen dat niet propaganderen en 100 x per dag bespreken he.

Wie is "ze"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Geloof staat los van de gemeenschap en heeft er geen invloed meer op.

Geloof staat niet los van een gemeenschap. Geloof leeft in een gemeenschap, groot of klein. Geloof wordt gedragen door mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Schrap die kosten, laat het gebouw staan en laat de gelovigen wat meer in de offerschaal leggen.

In België zijn de meeste parochiekerken eigendom van de... overheid.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik denk dat we daar dan toch naartoe moeten streven als het nog niet bestaat.

En hoe zie je die ''neutrale omgeving'' dan precies? Het is onrealiseerbaar..

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Wat is uw christelijke overtuiging dan waarop U politiek wil voeren?
Weerleg eens.

Wat moet ik precies weerleggen?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U spreekt zich dus volkomen en volledig tegen. Eerder stelde u dat kinderen opgevoed moeten worden "los van de gemeenschap".

En uw dictatoriale neiging komt weer boven als u stelt dat u godsdienst uit de gemeenschap wil bannen. Als u de vrijheid lief hebt, laat u iedere burger dat bepalen. U wil dat overduidelijk niet. U streeft naar een dictatoriale staat die godsdienst wil bannen. Er beginnen hier kwalijke geuren te hangen...

Neen kinderen moeten opgevoed worden los van religie.
Stel u eens voor als niet iedereen constant lag bij te sturen maar ze zich volledig konden concentreren op spelen, school en schoolvriendjes?
De boeken liggen er, laat ze toch zelf hun hoofdstukken samenstellen...
En op school, de kennis is ook verzameld en leerkrachten weten best wel hoe ze dat best aanpakken. Dus luister wat meer naar hen, ipv naar religieuze moralen etc...

Ik wil godsdienst niet bannen, ik wil de subsidies bannen en de erkenning ervan volledig lamleggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Neen kinderen moeten opgevoed worden los van religie.

Moeten?

Daar bent u weer met uw dictatoriale gedachten en wensen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

En hoe zie je die ''neutrale omgeving'' dan precies? Het is onrealiseerbaar..



Wat moet ik precies weerleggen?

Hoe kan ik weten of uw partij politiek waardig is als ge niet weerlegt vanuit welk christelijk standpunt ge vertrekt?
Het is niet dat er geen oorlogen waren alvorens landen seculair regeerden he. Is dat Christelijk te noemen? Zou de CD&V instemmen op oorlogen? Is dat Christelijk te noemen?
Allez...
Geloof is maar toepasbaar waar het best uitkomt zeker? En sommige zijn daar dik de klos van, die de klos is dient toch geholpen te worden?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moeten?

Daar bent u weer met uw dictatoriale gedachten en wensen.

Voor het welzijn van Europa moeten we drastische maatregelen treffen.
En dit is toch een zeer vredevolle manier?
Iedereen mag zijn cultuur religie behouden, maar je doet een ander niet aan wat je zelf niet wilt, iedereen is gelijk en we gaan niet fanatiek ons geloof opdringen, ook niet aan onze kinderen.
Dictatoriaal?