Concrete plannen voor eerste islamitische school

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Altijd al bizar gevonden, die term. Moslimkinderen.

Er wordt toch ook niet over liberale kinderen gesproken? Of socialistische kinderen? Vrijmetselaarskinderen? Nationalistische kinderen?

Sinds wanneer beschikken kinderen over de nodige geestelijke vermogens om zelfstandig over religies en ideologieën een mening te vormen?

We mogen geen twee dingen met elkaar verwarren.

Je hebt natuurlijk wèl "katholieke kinderen": dat zijn kinderen die worden opgevoed in de katholieke leer en gedragscodes én rituelen.
Moslimkinderen zijn dan kinderen die worden opgevoed in de islamitische leer, gedragscodes én rituelen.

Dat de kinderen daar zèlf geen keuze-optie in hebben is eigen aan de natuur van de mens en het kind. ook de panter leert zijn jong op "panter-manier" te jagen, terwijl de leeuw het aan zijn jong anders zal leren.

Of het wenselijk is dat deze religieuze verhalen, levenswijze én rituelen op onze STAATS-scholen worden aangeleerd is dan weer een heel ander hoofdstuk. Maar gezien we vrij onderwijs hebben, mogen zowel de katholieken (historische uitvinders van scholen en onderwijs) als moslims als joden hun eigen scholen openen.

Moslimmeisjes zullen in die school dus leren onderdanig zijn (en niet worden om zeep geholpen in de normale scholen ) zodat ze gemakkelijk hun huwelijkspartner kunnen importeren, en ze tegen een goed bedragje kunnen verkocht worden. De jongens leren dan ook goed dat ze meerdere zijn van de meisjes en die kunnen dan ook hun wachtende nichten op de correcte manier behandelen eenmaal gehuwd.(tegen een spotprijsje)

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Altijd al bizar gevonden, die term. Moslimkinderen.

Er wordt toch ook niet over liberale kinderen gesproken? Of socialistische kinderen? Vrijmetselaarskinderen? Nationalistische kinderen?

Sinds wanneer beschikken kinderen over de nodige geestelijke vermogens om zelfstandig over religies en ideologieën een mening te vormen?

Alsof men niet over katholieke, joodse, protestantse... kinderen spreekt.

[Bolleke Wol]

Wachten op de eerste homoseksuele leerkracht die daar solliciteert en niet aangenomen wordt...

[Universalia]

Ik hoop geen dubbelpost

Jambon: "Aparte moslimscholen niet goed voor integratie"

Bron

Detail tekst:

Vicepremier Jan Jambon (N-VA) vindt aparte moslimscholen geen goed idee. "Dat komt de integratie niet ten goede", klinkt het in een gesprek met deredactie.be. Dat de moslimgemeenschap zichzelf kennelijk begint te wapenen tegen extremisme, juicht Jambon dan weer toe. Morgen spreekt de minister van Binnenlandse Zaken op het eerste colloquium in ons land over vernieuwing binnen de islam.

Ik kan Jan Jambon daar echt geen ongelijk in geven.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Ik hoop geen dubbelpost

Jambon: "Aparte moslimscholen niet goed voor integratie"

Bron

Detail tekst:



Ik kan Jan Jambon daar echt geen ongelijk in geven.

Waarom zou dat niet goed zijn voor de integratie? Ze kunnen daar toch gewoon dezelfde leerstof geven als in katholieke scholen maar dan een andere godsdienst?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Waarom zou dat niet goed zijn voor de integratie? Ze kunnen daar toch gewoon dezelfde leerstof geven als in katholieke scholen maar dan een andere godsdienst?

Ondertussen is al bewezen dat muzels daar zo sterk niet in zijn, dezelfde leerstof aanvaarden. Ten andere, ze zijn niet alleen ziek in dat bedje.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ondertussen is al bewezen dat muzels daar zo sterk niet in zijn, dezelfde leerstof aanvaarden. Ten andere, ze zijn niet alleen ziek in dat bedje.

Bs'd

Degene die de leerstof niet kunnen volgen, kunnen toch gewoon een andere richting kiezen. Ik denk niet dat er argumenten bestaan waarom een Islamitische school de integratie zou tegen houden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Ik kan Jan Jambon daar echt geen ongelijk in geven.

Alsof de politiek er ooit in gelukt is om ze te integreren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Degene die de leerstof niet kunnen volgen, kunnen toch gewoon een andere richting kiezen. Ik denk niet dat er argumenten bestaan waarom een Islamitische school de integratie zou tegen houden.

Er is maar 1 echte muzelse leerstof, die een pak kompakter is dan de bijbel.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Alsof men niet over katholieke, joodse, protestantse... kinderen spreekt.

Circe begrijpt de nuance die ik heb aangehaald. Zij heeft het wel iets verder uitgewerkt. Lees het eerste deel van haar post maar eens opnieuw.

Er is wel degelijk een verschil tussen 'religieuze kinderen' versus 'kinderen van religieuze ouders'.

Is trouwens een groot twistpunt geweest tijdens de totstandkoming van het specifieke artikel 14 van het Internationaal Verdrag van de Rechten van het Kind van de VN (1989).

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Selectief quoten is een kunst nietwaar.

Waarom geen lompe commentaar op het laatste stukje?

Esperanza lijkt me gelijk te hebben. U kan mijn ongelijk bewijzen door dat 'selectief quoten' met bewijzen te staven.

Trouwens uw laatste bovenstaande zin lijkt mij niet lomp maar doordeweeks boers op zondag.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Esperanza lijkt me gelijk te hebben. U kan mijn ongelijk bewijzen door dat 'selectief quoten' met bewijzen te staven.

Het volledige bericht.
Volgens mij laat Esperanza het vetgedrukte weg om toch maar gelijk te kunnen hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind die niet bizar. En het dekt de lading prima. Of het betekend kinderen waarvan 1 ouder moslim is (in praktijk de vader), of kinderen die de islam als geloof belijden.

Rode valken? Chiro? Hitlerjugend?

Dat heeft exact geen enkele betekenis als we de hersenspoeling al van in de wieg beginnen. Gelukkig dat moeder natuur 2 wapens heeft om daar tegen in te gaan.
Het blatante wapen. Het rebeleren van tieners ten opzichte van de ouders.
Het subtiele wapen. Intelligentie en gezond verstand in 1 lichaam.

[Jay-P.]

Is dat nu een typische pot/ketel verhouding of wat?
Gij zult nooit of te nimmer een quote partieel gebruiken he? (Hint: kijk mijn bericht boven).
Of ook niet foutieve voorbeeldjes proberen te insinueren zeker?
Zie:

Citaat:
Er wordt toch ook niet over liberale kinderen gesproken? Of socialistische kinderen? Vrijmetselaarskinderen? Nationalistische kinderen?
Rode valken? Chiro? Hitlerjugend?

Tekeningetje niet nodig hoop ik.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Is dat nu een typische pot/ketel verhouding of wat?
Gij zult nooit of te nimmer een quote partieel gebruiken he? (Hint: kijk mijn bericht boven).
Of ook niet foutieve voorbeeldjes proberen te insinueren zeker?

Geen probleem, ik geef grif toe dat uw laatste geniale opmerking in uw vorige post niet herhaald is.

En zoals ik al schreef, selectief quoten is een kunst.
Soms is dat gesmaakt, soms niet.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het volledige bericht.
Volgens mij laat Esperanza het vetgedrukte weg om toch maar gelijk te kunnen hebben.

Niet persé.

Die "blatante en subtiele wapens" van jou doen geen afbreuk aan mijn stelling.

Jij ziet dat al evenzeer in, vandaar dat je er niet verder op ingaat en je je ertoe beperkt tot wat gemompel over selectief quoten.

[maddox]

Spijtig van het niet ter zake doen, maar kom. Om U een plezier te doen.

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Niet persé.
Die "blatante en subtiele wapens" van jou doen geen afbreuk aan mijn stelling.

Die onderuit gehaald is door verschillende andere forumleden.

Jij ziet dat al evenzeer in

Ah, dan weet U meer dan ik over mezelf. Waw, Uri van't forum.

vandaar dat je er niet verder op ingaat en je je ertoe beperkt tot wat gemompel over selectief quoten.

Ik kan het ook in't vet zetten, dan roep ik het. Nu blij?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Circe begrijpt de nuance die ik heb aangehaald. Zij heeft het wel iets verder uitgewerkt. Lees het eerste deel van haar post maar eens opnieuw.

Er is wel degelijk een verschil tussen 'religieuze kinderen' versus 'kinderen van religieuze ouders'.

Is trouwens een groot twistpunt geweest tijdens de totstandkoming van het specifieke artikel 14 van het Internationaal Verdrag van de Rechten van het Kind van de VN (1989).

Het zijn (altijd) kinderen van religieuze ouders die worden gebrainwasht volgens de religie van hun ouders (maw voor mij is het verschil wel filterdun, zie niet goed in hoe kinderen zich tot een bepaalde godsdienst gaan wenden, als ze niet in deze richting worden gebrainwasht). Komt daarbij dat bij sommige religien de brainwashing en de daarbij horende sociale controle wel een flink stuk groter dan bij anderen.
Zo is deze bij katholieken praktisch volledig verdwenen (was zestig jaar geleden nog wel bestaande) en is deze bij moslims nog wel volledig aanwezig.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Degene die de leerstof niet kunnen volgen, kunnen toch gewoon een andere richting kiezen. Ik denk niet dat er argumenten bestaan waarom een Islamitische school de integratie zou tegen houden.

Bevordert een islamitische achtergrond slaagkansen in deze samenleving? Nee, dus onderwijs waarbij de islamitische identiteit voorop staat, berooft kinderen van kansen.
Betekent dit dat je geen moslim kunt zijn in deze samenleving? Wel, maar niet wanneer je de basis voor onze samenleving vanuit je islamitische achtergrond verwerpt, waaronder gelijkheid man en vrouw,democratie gebaseerd op inzichten van de mens, scheiding kerk en staat, vrije partnerkeuze, het recht op seksuele opvoeding, op onderwijs wat niet gebaseerd is op religie maar wetenschappelijke inzichten. Allemaal hete hangijzers tussen de islamitische identiteit en deze samenleving, wat denkt u, zou een school die de kloof vergroot, een aanwinst zijn?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Bevordert een islamitische achtergrond slaagkansen in deze samenleving? Nee, dus onderwijs waarbij de islamitische identiteit voorop staat, berooft kinderen van kansen.
Betekent dit dat je geen moslim kunt zijn in deze samenleving? Wel, maar niet wanneer je de basis voor onze samenleving vanuit je islamitische achtergrond verwerpt, waaronder gelijkheid man en vrouw,democratie gebaseerd op inzichten van de mens, scheiding kerk en staat, vrije partnerkeuze, het recht op seksuele opvoeding, op onderwijs wat niet gebaseerd is op religie maar wetenschappelijke inzichten. Allemaal hete hangijzers tussen de islamitische identiteit en deze samenleving, wat denkt u, zou een school die de kloof vergroot, een aanwinst zijn?

Een aanwinst is het uiteraard niet. Op geen enkel gebied.

Maar gezien de Belgische wetten, is het dus wel hun recht.

Het voordeel vind ik wel dat "normale" kinderen van "normale" ouders dan nu terug gewoon "normaal" naar school kunnen terwijl de anders-normalen dan naar hun eigen school kunnen, zonder onze kinderen te storen door zowel achterstand als onwil in de klas.

Het voordeel zit dus volledig bij de autochtone leerlingen.

Uiteraard zal de maatschappij later weer moeten opdraaien voor de uitkeringen en onderhoud van de niet-aangepasten. Maar dat moeten we anders ook.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Een aanwinst is het uiteraard niet. Op geen enkel gebied.

Maar gezien de Belgische wetten, is het dus wel hun recht.

Het voordeel vind ik wel dat "normale" kinderen van "normale" ouders dan nu terug gewoon "normaal" naar school kunnen terwijl de anders-normalen dan naar hun eigen school kunnen, zonder onze kinderen te storen door zowel achterstand als onwil in de klas.

Het voordeel zit dus volledig bij de autochtone leerlingen.

Uiteraard zal de maatschappij later weer moeten opdraaien voor de uitkeringen en onderhoud van de niet-aangepasten. Maar dat moeten we anders ook.

Ik begrijp je standpunt , maar ik vind het niet goed .
Het is het uitstellen en vergroten van een probleem .
Als de scheiding tussen moslims en anderen mogelijk gemaakt wordt tot het 6-de studiejaar , dan komt de confrontatie in het eerste middelbaar .
Dat is gewoon uitstel . Misschien binnen 6 jaar een middelbare islamitische school maken om zo uitstel te verkrijgen tot het 6-de middelbaar .
En daarna hoger islamistisch onderwijs .
In stappen van 6 jaar gaat zo blijken dat moslims niet kunnen en niet willen samenleven met andersdenkenden .
De test is al gedaan in NL ,waar na een aantal jaren grootschalige fraude werd ontdekt .

Ik ben voorstander van een verbod op godsdienst in scholen . De verschillen kunnen in de lessen geschiedenis aan bod komen .
Als de ouders absoluut oude geschriften willen aanleren mogen ze dat in de vrije tijd en op eigen kosten doen .
Ze gaan dat dan toch moeten uitleggen aan kinderen die ondertussen geleerd hebben dat Adam en Eva niet de eerste mensen waren , dat de wereld rond is , dat homo's niet aan een ziekte lijden , dat je niet verkracht word omdat je geen hoofddoek draagt , enz....
En ik vrees dat dat de enige juiste manier is .