Russische president aan Turkse dictator: "loop naar de hel"

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kletskoek, zoals elk land .... eigenbelangen

Ja. Rusrael.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7...737624,00.html

[zonbron]

Incidentje op zee.

https://www.rt.com/news/325785-russi...rkish-trawler/

[Peche]

Nuance?

[tomm]

Ik kom net uit Turkije, en het blijft dubbelzinnig. Erdogan en z'n partij steunen zonder twijfel IS en andere radicaal islamistische fracties, maar de Turkse maatschappij staat daar mijlenver van af. De meeste Turken die ik sprak haten Erdogan. Gesluierde vrouwen in Istanbul zijn een zeldzaamheid.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kom net uit Turkije, en het blijft dubbelzinnig. Erdogan en z'n partij steunen zonder twijfel IS en andere radicaal islamistische fracties, maar de Turkse maatschappij staat daar mijlenver van af. De meeste Turken die ik sprak haten Erdogan. Gesluierde vrouwen in Istanbul zijn een zeldzaamheid.

In grote steden.

Niet op 't platteland of bergdorpjes.

Of hij zou z'n verkiezingen gemanipuleerd hebben.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In grote steden.

Niet op 't platteland of bergdorpjes.

Of hij zou z'n verkiezingen gemanipuleerd hebben.

Zeker weten. Erdo is islamitisch maffiatuig.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In grote steden.

Niet op 't platteland of bergdorpjes.

Of hij zou z'n verkiezingen gemanipuleerd hebben.

Ongeveer 50% van de bevolking leeft op het platteland
Grote steden:
o Ankara: 4.2 miljoen
o Istanbul: 14 miljoen

[tomm]

na de vuile streek van Erdogan, wordt het hoog tijd dat dit regime, bastion van IS, geëuthanaseerd wordt. Russische toeristen, goed voor zo'n 10% van de Turkse economie, zullen het nu massaal laten afweten. En ik denk dat landen als Frankrijk weinig sympathie zullen kunnen opbrengen voor een regime dat IS steunt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In grote steden.

Niet op 't platteland of bergdorpjes.

Of hij zou z'n verkiezingen gemanipuleerd hebben.

klopt dat er een gigantische kloof bestaat in de Turkse maatschappij.
Ook Rusland kent tegenstellingen, maar niet zo extreem als in Turkije.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

klopt dat er een gigantische kloof bestaat in de Turkse maatschappij.
Ook Rusland kent tegenstellingen, maar niet zo extreem als in Turkije.

Bestaat er geen mogelijkheid dat Turkije zich gaat opslitsen ?

Mocht ik Turk zijn dan zou ik er enorm de balen erin hebben als een president jouralisten en tekenaars het gevang in gooit.

Dan zijn er 3 opties, dunkt me:

A de plattelands Islam accepteren; erin meegaan.
B die achterlijke keuteboertjes hun stemrechtrechtontnemen en elk protest van hun meedogenloos neerslaan.
C afsplitsen - in een West en een Oost Turkije -, de de seculieren bij de seculieren, de fundie bij de fundis

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kom net uit Turkije, en het blijft dubbelzinnig. Erdogan en z'n partij steunen zonder twijfel IS en andere radicaal islamistische fracties, maar de Turkse maatschappij staat daar mijlenver van af. De meeste Turken die ik sprak haten Erdogan. Gesluierde vrouwen in Istanbul zijn een zeldzaamheid.

De meeste Turken die Engels spreken zullen wel Erdogan haters zijn.. Een soortgelijk ken ik van Venezuela; met mijn steenkolenspaans kan ik geen lange/diepe gespreken mee voeren, dus dan maar in het Engels. Wat blijkt; iedereen die Engels spreekt had een hekel aan Chavez.

Of je moet Turks kunnen spreken..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Bestaat er geen mogelijkheid dat Turkije zich gaat opslitsen ?

Mocht ik Turk zijn dan zou ik er enorm de balen erin hebben als een president jouralisten en tekenaars het gevang in gooit.

Dan zijn er 3 opties, dunkt me:

A de plattelands Islam accepteren; erin meegaan.
B die achterlijke keuteboertjes hun stemrechtrechtontnemen en elk protest van hun meedogenloos neerslaan.
C afsplitsen - in een West en een Oost Turkije -, de de seculieren bij de seculieren, de fundie bij de fundis

A Dat zien de" stedelijke Turken niet zitten. Erdogan kan niet te ver gaan want dan krijgt hij het leger tegen zich.
B Zoals in Thailand gebeurde? Zo was het decennialang toen het leger Turkije regeerde, maar er is weinig animo om terug te keren naar die tijd.
Overigens de grootste voorstanders van Erdogan zijn de Belgische Turken, die veel religieuzer zijn dan de stedelijke Turken in Turkije.

C Ondenkbaar, geen enkele Turk behalve de Koerden wil weten van afspitsing van wie of wat dan ook.

Wat schiet er over? Geduld denk ik. Erdogan kan niet te ver gaan en de stedelijke Turken doen hun ding. Hij kan ze wel pesten door bvb. alcohol duur te maken of te verbieden op terassen en dergelijke. De boertjes stemmen nu nog voor hem omdat hij hen voorspoed bracht. Maar de zaken gaan niet schitterend in Turkije, en het IS monster begint langzaam aan ook Turkije te destabiliseren. De Koerden is Erdogan al langer kwijt. Hij zal ongetwijfeld proberen nog meer macht naar zich toe te trekken, maar aan de Ataturk (die hij omfloerst een alcoholist noemde) verering en de macht van het leger kan hij niet raken. Als hij te ver gaat verwacht ik een militaire staatsgreep.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De meeste Turken die Engels spreken zullen wel Erdogan haters zijn.. Een soortgelijk ken ik van Venezuela; met mijn steenkolenspaans kan ik geen lange/diepe gespreken mee voeren, dus dan maar in het Engels. Wat blijkt; iedereen die Engels spreekt had een hekel aan Chavez.

Of je moet Turks kunnen spreken..

In Turkije is het simpeler, alle vrouwelijke Erdogan aanhangers zijn gesluierd. Een ongesluierde vrouw die pinten drinkt in een rock café of een verwijfde Turk die uitgaat in homo-café's zijn per definitie geen aanhangers van Erdogan.


GEEN Erdogan aanhangers.

http://news.yahoo.com/turkey-party-g...075224581.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wel, u bent toch Belg? Waar staat u als Belg als een landgenoot van u in z'n F16 neergehaald wordt door een Russische vlieger of missile?

Internationaal recht
Dus als het Internationaal recht beslist dat een Belgische vlieger niet neergeschoten had mogen worden staat u erachter dat Rusland in dat geval fout zou zitten?
Kunnen we verwachten wat betreft MH17 in dat geval u eveneens een zelfde mening toegedaan zal zijn?

http://www.express.co.uk/news/world/...defence-expert


Russian jet shot down by Turkey was AMBUSHED, says defence expert

THE RUSSIAN plane shot down by Turkish forces last month was targeted in a cold-blooded ambush, according to a defence and aviation expert.

Pierre Sprey, an American defence analyst involved in the development of the F-16 fighter jet, has revealed that he thought it was clearly a "pre-planned operation."

He pointed to the height of the Turkish F-16 jets as proof of the premeditated attack.

Mr Sprey said: "They certainly weren't doing anything that would point to a routine air patrol along the border.

"They were not loitering up at high altitude –say twenty to thirty thousand feet – to conserve fuel, which is where you would normally be loitering if you were simply doing a routine border patrol.

"They were loitering quite low, at about 7,500 to eight thousand feet … below the coverage of the Syrian and Russian radars down around Latakia."

He concluded: "The evidence looks pretty strong that the Turks were setting up an ambush."

According to the Turkish government, the Russian aircraft had crossed into their territory and refused to change direction despite receiving ten warnings in five minutes.

However, the Russian military has responded by saying that their jet had not crossed the border and said it was one kilometre outside of Turkish airspace when it was shot down.

They also claimed that they had not received any warnings, something Mr Sprey believes could be true.

He said: "Now it so happens that Su-24s have no radios onboard for receiving UHF-frequency signals, a fact which is well known to American, NATO and Turkish intelligence.

"Those warnings may have been deliberately transmitted only on the international civilian frequency so that the Su-24s would never hear them."

http://www.express.co.uk/news/world/...defence-expert

[tomm]

Behalve een handelsembargo en andere economische strafmaatregelen (die Turkije wel degelijk pijn doen, Rusland is een van hun voornaamste handelspartners) verwacht ik nog andere maatregelen die de Turken pijn zullen doen. Zoals een officiële erkenning van de Syrische Koerden (in feite PKK) en meer Russische steun voor de Turkse Koerden. Ook zal de Turkse invloed in Centraal-Azië teruggeschroefd worden, en komt er meer Russische steun voor Armenië.
Azerbaidjan, dat met beide landen goede betrekkingen heeft, ziet de bui hangen en heeft de kant van Rusland gekozen, net als de meeste andere ex-Sovjet-landen (met uitzondering van het nazi-regime in Oekraïne natuurlijk)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Turkije is het simpeler, alle vrouwelijke Erdogan aanhangers zijn gesluierd. Een ongesluierde vrouw die pinten drinkt in een rock café of een verwijfde Turk die uitgaat in homo-café's zijn per definitie geen aanhangers van Erdogan.


GEEN Erdogan aanhangers.

http://news.yahoo.com/turkey-party-g...075224581.html

Die blonde, tho..

Dammm

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

A Dat zien de" stedelijke Turken niet zitten. Erdogan kan niet te ver gaan want dan krijgt hij het leger tegen zich.
B Zoals in Thailand gebeurde? Zo was het decennialang toen het leger Turkije regeerde, maar er is weinig animo om terug te keren naar die tijd.
Overigens de grootste voorstanders van Erdogan zijn de Belgische Turken, die veel religieuzer zijn dan de stedelijke Turken in Turkije.

C Ondenkbaar, geen enkele Turk behalve de Koerden wil weten van afspitsing van wie of wat dan ook.

Wat schiet er over? Geduld denk ik. Erdogan kan niet te ver gaan en de stedelijke Turken doen hun ding. Hij kan ze wel pesten door bvb. alcohol duur te maken of te verbieden op terassen en dergelijke. De boertjes stemmen nu nog voor hem omdat hij hen voorspoed bracht. Maar de zaken gaan niet schitterend in Turkije, en het IS monster begint langzaam aan ook Turkije te destabiliseren. De Koerden is Erdogan al langer kwijt. Hij zal ongetwijfeld proberen nog meer macht naar zich toe te trekken, maar aan de Ataturk (die hij omfloerst een alcoholist noemde) verering en de macht van het leger kan hij niet raken. Als hij te ver gaat verwacht ik een militaire staatsgreep.

Met u eens dat het niet waarschijnlijk is dat Erdogan te ver kan gaan en het Turkse Leger in dat geval in zal grijpen.
Het Leger heeft een lange traditie achter zich om zich als beschermer van de staat op te stellen.

Turken zijn en -/of Turkije is niet een land als vaak voorgesteld wordt
Zoals vaak voorkomt, zonder een dosis kennis van een bevolking en hun geschiedenis is het uiterst gemakkelijk om vanuit een zwart/wit benadering een vijandbeeld te creeeren (wat overigens evenzeer geldt voor andere volken ingeval conflicten)

The Turkish Constitution itself does not tie a 'Turk' to an ethnicity, but regards it as a label for anyone who is “bound to the Turkish state through the bond of citizenship

Vaak wordt over het hoofd gezien dat er tevens cultureel veel gemeen is met de Grieken

Het is feitelijk een meltingpot aan bevolkingsgroepen
Behalve Koerden zijn er tal van andere bevolkingsgroepen bijv.:
Alevieten: Turks georiënteerd <> 10 á 20 miljoen
Alavieten: Arabisch georiënteerd, Arabisch talig <> 185,000 in 1970. / Mogelijk 400.000 in 2009?.(500,000 -750,000?)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Overigens de grootste voorstanders van Erdogan zijn de Belgische Turken, die veel religieuzer zijn dan de stedelijke Turken in Turkije.

Interessant is dat men dit op zeker vlak ook aantreft onder Nederlanders, evengoed Belgen neem ik aan, wanneer deze geëmigreerd zijn.
In bijv. de jaren 50/60 of 70 geëmigreerd zijn ze blijven hangen in die tijd en hebben een beeld van Nederlanders hoe ze destijds waren en dachten op tal van niveaus. Maakte dit mee in de US.

Ook een goede vriend me ging naar Canada op bezoek bij familie. Van oorsprong kwam hij uit de Reformatorische Gemeenschap, maar had daar niets mee.
Hij schrok zich een ongeluk hoe ze dachten in de daar sterk gesloten ontstane gemeenschap. Hij gaf aan, het leken wel reformatorische van bij ons 40 jaar geleden.
De taal onderling Nederlands, alleen wanneer nodig werd Engels gesproken als het niet anders kon. En dat terwijl ze soms al 30/40 jaar daar woonden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Die blonde, tho..

Dammm

Veel mooie vrouwen gezien in Istanbul, en wilde party-scenes. Erdogan weet we dat dit bestaat maar wil er niets mee te maken hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Met u eens dat het niet waarschijnlijk is dat Erdogan te ver kan gaan en het Turkse Leger in dat geval in zal grijpen.
Het Leger heeft een lange traditie achter zich om zich als beschermer van de staat op te stellen.

Turken zijn en -/of Turkije is niet een land als vaak voorgesteld wordt
Zoals vaak voorkomt, zonder een dosis kennis van een bevolking en hun geschiedenis is het uiterst gemakkelijk om vanuit een zwart/wit benadering een vijandbeeld te creeeren (wat overigens evenzeer geldt voor andere volken ingeval conflicten)

The Turkish Constitution itself does not tie a 'Turk' to an ethnicity, but regards it as a label for anyone who is “bound to the Turkish state through the bond of citizenship

Vaak wordt over het hoofd gezien dat er tevens cultureel veel gemeen is met de Grieken

Het is feitelijk een meltingpot aan bevolkingsgroepen
Behalve Koerden zijn er tal van andere bevolkingsgroepen bijv.:
Alevieten: Turks georiënteerd <> 10 á 20 miljoen
Alavieten: Arabisch georiënteerd, Arabisch talig <> 185,000 in 1970. / Mogelijk 400.000 in 2009?.(500,000 -750,000?)

Turkije is in vele opzichten een overgangsland. Het tegenstrijdige is dat Turkije onder Erdogan net Europeser geworden is. In z'n beginjaren wierp de strijd tegen de corruptie en een meer efficiënt economisch beleid vruchten af, met een boomende consumeristische middenklasse als gevolg.
Ook Rusland is onder Putin Europeser geworden, net door de opkomst van de consumeristische middenklasse in de steden. Hetzelfde kun je ook ergens van China zeggen. Trouwens ook de Sovjets en de Chinese communisten onder Mao hebben die landen westerser gemaakt, door meer welvaart te creëren voor de arme bevolkingslagen.
De waarden die Putin en Erdogan uitstralen zijn niet Europees of westers, maar door een succesvol economisch beleid lijkt Turkije en Rusland nu meer op Europa dan pakweg 15 jaar geleden. Landen als Indië of Kenia, die de westerse democratie omarmen maar er niet in slaagden om de arme meerderheid een betere levensstandaard te geven, doen veel exotischer aan dan bvb. China, Turkije of Rusland.
De gemiddelde Belg kan zich niet vereenzelvigen met iemand die in een rioolbuis slaapt in Indië of een straatkind in Kenia, wel met een Chinees, Turk, Iranees of Rus die in een comfortabel middenklasse appartement woont.