Leerlingen met B-attest: heroriënteren ipv blijven zitten

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meer dan ooit kunnen leraren dat inschatten. Alleen al omdat er tegenwoordig informatie verzameld wordt. In tegenstelling tot vroeger zijn er nu meerdere malen per jaar oudercontacten en ouderavonden. Er is ook de noodzaak van de permanente evaluatie in het geheel alsook de doorwegende rol van de vaardigheden tijdens het jaar.

Vroeger was het heel simpel: als ouder ging je tweemaal naar school. Ergens bij het eerste rapport en op het einde van de schooljaar. Voor het overige was er weinig communicatie. Nu is er wel heel veel doorstroming van ouders naar leraren en omgekeerd.

Alle informatie wordt daarenboven tegenwoordig ook gerepertorieerd. Dat zijn allemaal elementen die worden meegenomen bij het oordeel van een klassenraad.

Met uw twee jaar normaalschool zal je dat zeker en vast kunnen.

Het is en blijft willekeur.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms is dat echt wel noodzakelijk. In het belang van het kind.

Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de school.

U hebt daar als leerkracht niks mee te maken.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan niet in het schoolreglement staan, beste. Betwistingen worden in het katholieke net eerst geregeld door de beroepscommissie. Pas als ouders het ook niet eens zijn met die commissie, kan er een procedure voor de rechtbank worden opgestart.

Zal ik je een citaat sturen uit het schoolreglement van BIM-SEM Mechelen ?
In schoolreglementen wordt vermeld welke rechtbank wordt geëngageerd bij betwisting. Is dit zo uitzonderlijk ?

De beroepscommissie is een formeel lachertje. Ons kent ons !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In het lager onderwijs hebben wij al vele, heel vele jaren de diocesane proeven.

Het klopt trouwens niet wat u schrijft over het Nederlands onderwijs. De leraar zal ook daar de gewone toetsen afnemen en die corrigeren. Bijgevolg dus ook punten geven.

Het eindexamen in Nederland is een uniform examen voor het gehele land. Belgie kent zoiets niet.

Die diocesane proeven zijn volgens mij niet bindend en beperkt tot het katholieke net ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zei 'capabel'. Er gaan natuurlijk altijd zwakkere en sterkere leerlingen in een klas zitten. En ja met moet zich op een 'middelmaat' richten of wil U liever elitescholen?

Wie als leraar slechts op de middelmaat werkt, zorgt ervoor dat een aantal leerlingen uit de boot valt. Daarom werken we in het lager onderwijs al vele jaren met contract- en hoekenwerk en komt differentiëren aan bod.

Ik zie trouwens geen enkel probleem met elitescholen. Sommige heel sterke intellectuele jongeren moeten ook aangesproken worden. In de Angelsaksische wereld is dat allemaal geen taboe. Bij ons zitten we nog steeds opgescheept met "iedereen in dezelfde fuik"-mentaliteit van mei '68.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het eindexamen in Nederland is een uniform examen voor het gehele land. Belgie kent zoiets niet.

Die diocesane proeven zijn volgens mij niet bindend en beperkt tot het katholieke net ?

Zoals het woord zegt, ja.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zal ik je een citaat sturen uit het schoolreglement van BIM-SEM Mechelen ?

Ja.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zal ik je een citaat sturen uit het schoolreglement van BIM-SEM Mechelen ?
In schoolreglementen wordt vermeld welke rechtbank wordt geëngageerd bij betwisting. Is dit zo uitzonderlijk ?

De beroepscommissie is een formeel lachertje. Ons kent ons !

Ik denk het niet hoor, als er werkelijk procedurefouten begaan zijn zal de beroepscommissie dat wel corrigeren.
Voor de rechtbank krijgen ze 100% ongelijk anders.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar ik ben blijkbaar niet duidelijk geweest.

Ik bedoelde al de ASO richtingen samen te voegen. Vanuit elk van die richtingen heb je voldoende bagage op hogere studies aan te vatten.

Het TSO is natuurlijk veel specifieker.

Het ASO is bezigheid tot je naar de universiteit mag.

Vervelende bezigheid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie als leraar slechts op de middelmaat werkt, zorgt ervoor dat een aantal leerlingen uit de boot valt. Daarom werken we in het lager onderwijs al vele jaren met contract- en hoekenwerk en komt differentiëren aan bod.

Ik zie trouwens geen enkel probleem met elitescholen. Sommige heel sterke intellectuele jongeren moeten ook aangesproken worden. In de Angelsaksische wereld is dat allemaal geen taboe. Bij ons zitten we nog steeds opgescheept met "iedereen in dezelfde fuik"-mentaliteit van mei '68.

Ja maar u weet ook wel dat die Angelsaksiche elitescholen in de eerste plaats voor de welgestelden zijn. Arme slimme studenten komen er ook soms wel in met een studiebeurs.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De beroepscommissie is een formeel lachertje. Ons kent ons !

Wat u schrijft, klopt natuurlijk niet. Naast leden van de betrokken school zitten er ook verplicht externen in. Deze laatste leden worden niet gekozen door het schoolbestuur. Daarnaast is het zo dat er externe deskundigen kunnen worden ingeschakeld.

Er is daarnaast trouwens ook nog altijd - in allerlaatste fase - beroep mogelijk bij de Raad van State.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja maar u weet ook wel dat die Angelsaksiche elitescholen in de eerste plaats voor de welgestelden zijn. Arme slimme studenten komen er ook soms wel in met een studiebeurs.

Soms? Heel wat leerlingen komen met een beurs. In het VK is "charity" geen vies woord onder de welgestelden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Met uw twee jaar normaalschool zal je dat zeker en vast kunnen.

Het is en blijft willekeur.

Neen, het is geen willekeur. Ik heb ook al uitgebreid aangegeven worden. Indien u de formele motivering in twijfel wil trekken, zijn daar altijd de nodige procedures voor voorzien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de school.

U hebt daar als leerkracht niks mee te maken.

Jawel, dat is weldegelijk de bevoegdheid van de klassenraad.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders, niet bij de school.

U hebt daar als leerkracht niks mee te maken.

Wat moet er dan volgens jou gebeuren met een leerling die onvoldoende scoort om het volgende jaar in dezelfde richting aan te vatten (doelstellingen van de richting NIET bereikt), maar waarvan de klassenraad van oordeel is dat deze een andere richting wél moet aankunnen in het volgende jaar, en daar voldoende bagage voor heeft?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Soms? Heel wat leerlingen komen met een beurs. In het VK is "charity" geen vies woord onder de welgestelden.

Correct, maar de realiteit is dat de lagere sociale klassen sowieso geen toegang krijgen tot deze scholen omwille van de toelatingsvoorwaarden die vrij hoog liggen. Vaak kunnen weinig begoede ouders hun kinderen niet voorbereiden hiervoor.

De realiteit is dat de beurzen vaak gaan naar ouders die werknemer zijn en met hun loon de 12k pond per semester niet kunnen opbrengen. Kansarmen vind je daar niet terug hoor.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Wat moet er dan volgens jou gebeuren met een leerling die onvoldoende scoort om het volgende jaar in dezelfde richting aan te vatten (doelstellingen van de richting NIET bereikt), maar waarvan de klassenraad van oordeel is dat deze een andere richting wél moet aankunnen in het volgende jaar, en daar voldoende bagage voor heeft?

Je moet begrijpen: ik wens helemaal geen klassenraad. Ik wens een simpel, heldere set van criteria waarop we bepalen of iemand geslaagd is of niet. Haalt hij het: over naar het volgende jaar. Haalt hij het niet: overdoen.

Het uitsluiten van richtingen is niet aan de leerkrachten, maar aan de ouders en de leerling. De keuze van onderwijs moet ook op dat niveau vrij zijn.

Het B attest zoals jij het ziet is de oorzaak van het watervalsysteem. "We proberen maar, als hij het niet kan, kan hij nog steeds afzakken". Die mentaliteit moet er uit, en het stoppen met het geven van B attesten is daar een begin voor.

Hoe komt dat overigens over bij leerlingen van het TSO ? Dat er op hun derde en vierdje jaar opeens zo kinderen bijkomen in de klas die ASO geprobeerd hebben, maar niet goed genoeg bevonden zijn. Ik vind dat erg neerbuigend tov die leerlingen die bewust voor TSO hebben gekozen.

Geef duidelijke, onderbouwde adviezen bij het begin van het middelbaar onderwijs. Maak ook heel erg duidelijk dat TSO geen tweede keuze is en kan zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Correct, maar de realiteit is dat de lagere sociale klassen sowieso geen toegang krijgen tot deze scholen omwille van de toelatingsvoorwaarden die vrij hoog liggen. Vaak kunnen weinig begoede ouders hun kinderen niet voorbereiden hiervoor.

De realiteit is dat de beurzen vaak gaan naar ouders die werknemer zijn en met hun loon de 12k pond per semester niet kunnen opbrengen. Kansarmen vind je daar niet terug hoor.

Vindt u dan bij ons veel "kansarmen" in de richting Latijn van het ASO? Ondanks de bijzonder grote democratisering van het onderwijs? Hoeveel studenten aan een universitaire opleiding zouden bijvoorbeeld uit zo'n milieu komen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Je moet begrijpen: ik wens helemaal geen klassenraad. Ik wens een simpel, heldere set van criteria waarop we bepalen of iemand geslaagd is of niet. Haalt hij het: over naar het volgende jaar. Haalt hij het niet: overdoen.

En wat zouden dan zulke criteria kunnen zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Geef duidelijke, onderbouwde adviezen bij het begin van het middelbaar onderwijs. Maak ook heel erg duidelijk dat TSO geen tweede keuze is en kan zijn.

Hebt u gelezen wat ik al meerdere malen schreef over de wettelijke noodzaak tot motivering van een attest?