Voor of tegen islamlessen in katholieke scholen?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die context, toch. Er werd immers van uitgegaan dat de kerkgebouwen vol kunst eigendom zouden zijn van de Kerk. In België is evenwel de overheid de eigenaar van de meeste parochiekerken, samen met het grootste deel van de kunst die erbij hoort.

Jaja, "de meeste" en het "grootste deel"' dus.
Wat ik weet is dat tijdens de laatste beeldenstorm in onze gemeentelijke kerk de communiebank en preekstoel in stukken werd gezaagd en dat de prachtige houten beeldjes verdwenen in het privé patrimonium van de leden van de kerkfabriek. Als gewezen lid van de plaatselijke "Comissie Monumentenzorg"
weet ik heel goed waarover ik spreek.
En wat de gronden betreft had ikzelf een eigenaardige ervaring.
Er lag in mijn gemeente een afgesneden Demer-meander die te koop kwam.
Eén der oevers was echter eigendom van de kerkfabriek.
En iedereen wist dat je voor zulke problematiek bij de voorzitter van die fabriek moest aanbellen.
Bon, ik wilde ook die oever van de meander kopen natuurlijk.
De vraagprijs viel wel mee. Maar........de voorzitter wilde de vraagprijs tweemaal. Eén deel voor de fabriek en een ander deel contant in het handje.
Ik heb feestelijk bedankt voor het aanbod.
Tijdens mijn bezoek ten huize stelde ik trouwens vast dat een verdwenen deel van die communiebank zich bevond in de inkomhal van het huis van de voorzitter. Moet kunnen zeker? Wel; volgens mij kon dat niet.
De vent is reeds een hele tijd dood. Hij heeft misschien zijn communiebank meegenomen naar het hiernamaals? Want ik volg het niet meer zo goed op nu.
Zelfs de boekhouding van de kerkfabriek was er niet bij zijn overlijden.
Bij voorbaat opgestuurd naar het hiernamaals waarschijnlijk?

Jan; ge maakt op deze topic weer de ene "tjevenbrug" na de andere.
De apen in het oerwoud vluchten weer hoog de bomen in.
En ezels vindt je niet in het oerwoud.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gelooft dus niet in de liefde?

Dat is nu het beste wat ik de laatste maand in dit forum heb mogen lezen!

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De scholen hebben daar marges in. Leerplannen worden trouwens opgesteld door de koepel en niet door het ministerie.

Zo is dat. De overheid legt wel eindtermen op,die in de leerplannen moeten vervat zijn. Maar die eindtermen gaan bijlange niet zo ver dat ze het volledige curriculum beschrijven. Was dat wel het geval, dan zouden alle leerplannen identiek zijn.

En tenslotte, voor godsdienst en zedenleer zijn er geen eindtermen. Gelet op de scheiding kerk en staat kunnen die er ook niet zijn.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door koekenbak

De godsdiensten en het socialisme gaan ons redden .

Godsdienst + socialisme = SAMEN STERK

Dat moet galgenhumor van uwentwege zijn, dat kan niet anders.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oorspronkelijk? Schijnbaar vergeet u dat de Franse Revolutie door grote delen van Europa heeft gewoed en de Kerk ontdaan heeft van al haar vroegere rijkdommen.

Dat klopt, maar als compensatie krijgen de bedienaars hun maandelijkse wedde uitbetaald. Sedert de Franse revolutie tot op heden zijn dat al wel ongelooflijke bedragen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eenvoudig leven in een enorm schattenpaleis en geflankeerd door een cohort financiële specialisten waaraan hij de omgang met wereldse rijkdom kan delegeren, maar intussen toch uiteindelijk de opperste beslissingsmacht daarover behouden.

Heb jij nog niet gehoord over de ruzie binnen de Curie? Weet jij waarom de vorige paus afgetreden is?

Informeer je en laten wij dan nog eens praten over de opperste beslissingsmacht.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door koekenbak

De godsdiensten en het socialisme gaan ons redden .

Godsdienst + socialisme = SAMEN STERK

Ze doen geen van beiden wat ze al jaren en eeuwen hadden moeten doen en dat is rechtvaardigheid beogen voor ieder mens.
Rechtvaardigheid en naleving van de gestemde wetten hebben ze geen van beiden beoogd. Wel rechtvaardigheid voor een minderheid begenadigden.
Voor de rest; den overschot; hadden ze alleen onrecht in petto.
Mijn vader en moeder hebben gewerkt met prettige vooruitzichten.
Gedaan met fabrieksslavernij en een genietbare oude dag.
En wat hebben wij gekregen?
Meer productie. Harder werken. Meer rijken en meer armen.
En nog harder werken. En nog meer kinderen kopen die werken om de werkers hun pensioen te kunnen betalen. En als zij op hun beurt op rust zullen gaan moet er opnieuw nog meer geproduceerd worden. En nog meer kinderen moeten worden geproduceerd? En dan blijkt dat er weeral niet genoeg geld meer is om dat alles te betalen. Waar is het naartoe?
En de cyclus herbegint.
En uiteindelijk geraken we met 7 miljard op de wereldkloot.
Meer en meer mensen krijgen honger.
En die wereldkloot loopt het risico van het vroeg of laat te laten afweten.
Met het huidige kapitalistisch systeem zitten we in een niet te stoppen draaimolen. Het brengt geen oplossing.
Er moet dus een deugdelijke plan-economie komen die meer facetten beoogt dan rijken nog rijker maken.
Anders zullen wij vroeg of laat ons als lemmerlingen moeten in zee storten.
De afgrond dus aan de rand van de platte planeet.
En voor een paar begenadigden misschien wonen onder een glazen koepel op een of andere onleefbare planeet.
Zullen hun nakomelingen zich dan pas beter voelen?
Dat kweken als ratten zal er ook voor hen niet meer bij zijn.
Die glazen koepel zal verder onbeperkte kweek nog minder toelaten.
Die bedenkingen heb ik steeds als ik kweekmoeders met een harem zeugelingen zie rondtrekken.
Hun enig maatschappelijk doel is dus kweken.
Kweken om te kweken dus.
Eigen kinderen zijn toch de mooiste?
De eigen ik primeert nog steeds boven het gemeenschapsgevoel.
En de godsdiensten hebben steeds die eigen ik aangemoedigd; vroeger zowel als nu nog.
En de planningen van het kapitaal zijn ook onbestaande.
Dat kapitaal moedigt onze ondergang mede aan.
De mensheid zal dus ofwel slimmer moeten worden ofwel van deze planeet moeten verdwijnen.
En ik heb meer hoop op de evolutie van de wetenschap ten dienste van de mens dan op al dat kapitalistisch streven of Bijbelse sprookjes van de godsdiensten. Zij bieden geen van beiden een toekomst voor het leven op aarde. Misschien wel voor de engelen in de hemel.
Maar dat is niet aan mij besteed. Eerst zien en dan geloven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij predestinatie zou God van in alle eeuwigheid door Zijn eigen wil vastleggen wie gered en wie verdoemd wordt.

Bij alwetendheid laat God de mens vanuit zijn/haar eigen wil handelen, maar God weet wel de uitkomst.

Het staat dus hoe dan ook vast.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens goed wat er staat. Ieder mens draagt zijn of haar verantwoordelijkheid.

Waarom raag jij de jouwe dan niet? Kinderen maken, heeft dat geen verantwoordelijkheid soms? Waarom wil je dan dat de gemeenschap voor jou verantwoordelijkheid moet opdraaien?

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waarom raag jij de jouwe dan niet? Kinderen maken, heeft dat geen verantwoordelijkheid soms? Waarom wil je dan dat de gemeenschap voor jou verantwoordelijkheid moet opdraaien?

Hij mag ook eens mijn visie lezen. Zie nr. 203 in deze draad.
Maar ik denk dat wit weeral niet zal gebeuren.
Paarden met oogkleppen op gaan gewoonlijk rechtdoor.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door koekenbak

Jan, je gelooft ook alles. Dat moet wel gemakkelijk zijn.

Ze geloven vooral wat ze willen geloven, hoe ze graag zouden hebben dat het is. Dat er een hiernamaals is waar hun dierbaren die ons hebben verlaten in weelde naast een barmhartige god genieten van het eeuwige leven.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door koekenbak

Jan, je gelooft ook alles. Dat moet wel gemakkelijk zijn.

Ze geloven vooral wat ze willen geloven, hoe ze graag zouden hebben dat het is. Dat er een hiernamaals is waar hun dierbaren die ons hebben verlaten in weelde naast een barmhartige god genieten van het eeuwige leven.

Al goed dat ze er zelf nooit iets van geen weten want dat moet anders nogal een opdoffer worden wanneer ze zouden ontdekken dat er geen hiernamaals is, geen barmhartige god en geen hemelse weelde. En nog minder een eeuwig leven.

Eeuwig dood ja, dat gaan ze ervaren. Allee, ook niet want ze gaan er niets meer van weten.

Gelovige zijn vooral mensen die zich zelf graag bedotten en in de luren leggen met eigen verzonnen waanbeelden.

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ze geloven vooral wat ze willen geloven, hoe ze graag zouden hebben dat het is. Dat er een hiernamaals is waar hun dierbaren die ons hebben verlaten in weelde naast een barmhartige god genieten van het eeuwige leven.

Al goed dat ze er zelf nooit iets van geen weten want dat moet anders nogal een opdoffer worden wanneer ze zouden ontdekken dat er geen hiernamaals is, geen barmhartige god en geen hemelse weelde. En nog minder een eeuwig leven.

Eeuwig dood ja, dat gaan ze ervaren. Allee, ook niet want ze gaan er niets meer van weten.

De Jan zal toch weer niet verdwijnen zeker?
Mogelijk neemt hij niet graag kennis van mijn standpunt.
Maar dan wil ik opnieuw benadrukken dat hij zowel als zijn god ferm mijn kl.... mag kussen. Ik ga de topics waar Jan dus aan deelneemt ook niet meer lezen. Als zijn naam verschijnt sluit ik af.
Aan indoctrinatie en gewauwel heb ik op mijn leeftijd geen behoefte meer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dat klopt, maar als compensatie krijgen de bedienaars hun maandelijkse wedde uitbetaald. Sedert de Franse revolutie tot op heden zijn dat al wel ongelooflijke bedragen.

Welk bedrag zou een kathedraal als die van Antwerpen waard zijn, samen met al de kunstschatten erin? Of de O.-L.V.-kerk in Brugge? Om nog maar dat te noemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Waarom raag jij de jouwe dan niet? Kinderen maken, heeft dat geen verantwoordelijkheid soms? Waarom wil je dan dat de gemeenschap voor jou verantwoordelijkheid moet opdraaien?

Ik neem aan dat u een groot voorstander bent van rekeningrijden bijvoorbeeld. U rijdt. Uw verantwoordelijkheid. U zorgt voor slijtage van de weg. U betaalt. Per kilometer en volgens tijdstip.

Ok?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Eeuwig dood ja, dat gaan ze ervaren. Allee, ook niet want ze gaan er niets meer van weten.

Waar haalt u de zekerheid vandaan dat het leven met dit leven ook in zijn geheel eindigt?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt duidelijk nog nooit Jezus' woorden overwogen: "Geef aan de keizer wat de keizer toekomt".

God heeft ook gezegd, "ga en vermenigvuldig u", hij heeft daar ook niet bij gezegd ," en doet er andere voor opdraaien".

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar haalt u de zekerheid vandaan dat het leven met dit leven ook in zijn geheel eindigt?

Kijk eens naar een lijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door koekenbak

Die vroegere rijkdommen die zijn natuurlijk uit de hemel gevallen.

Als je kijkt naar de Nederlanden, dan zie je dat de Kerk vaak legaten en bezittingen ontving van de adel. Soms ging het om slechte grond die dan door de monniken vruchtbaar werd gemaakt. Op die manier zijn grote delen van onze huidige polders trouwens ontstaan.

Kathedralen e.d. werden meestal door een stad gedragen die daarin een statussymbool zag om zich te meten tegenover andere steden. Het stadsbestuur was onder het AR ook vaak de volledige eigenaar van die gebouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kijk eens naar een lijk.

Waarom zou je ervan uitgaan dat de mens slechts zijn lichaam is?