Vlaming pionier in slavenhandel.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het heeft toch wel iets ... verontwaardigd zijn over praktijken die honderden jaren geleden plaatsvonden maar tegelijkertijd moderne slavernij mee helpen in stand houden door bv goedkope kledij aan te schaffen afkomstig uit sweat shops in Pakistan of Bangla-Desj waar kinderen onder erbarmelijke omstandigheden worden uitgebuit.

De meeste mensen stellen zich daar geen vragen bij. Ze kopen het omdat het goedkoop is, en ze zich met een klein inkomen moeten zien te redden. De mensen die uitgebuit worden zijn misschien al blij dat ze hun waar kwijt geraken. Waarmee uitbuiting niet wordt goedgepraat, maar uitbuiting is van alle tijden en gebeurt ook nog in eigen land. Vraag maar aan de boeren.

Het is een veel malen grotere schande dat "grote" kleding- en schoenmerken hun waar hier peperduur verkopen en evengoed hun producenten in arme landen uitbuiten.

[Tavek]

Leo II hoort thuis in het rijtje Pol Pot, Stalin,Mao, etc....

Laat daar geen misverstand over bestaan. Maar de eerlijkheid gebiedt dat Congo zijn privaat bezit was, en dat de Belgische staat er niet veel mee te maken had tot ze het in handen kreeg als een kolonie.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vooral als het als menselijkheid wordt voorgesteld, en vergeleken met een NGO.

Ik hou die twee aspecten in dit geval strikt gescheiden, aangezien we de tijdgeest van vandaag hebben, en de tijdgeest van indertijd. Natuurlijk was het onmenselijk wat er met die negerslaven gebeurde. Maar economisch gezien was het indertijd het meest winstgevende voor de handelaren en slavendrijvers. Hoe meer slaven er overleefden, hoe meer geld in de kassa.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ja ik heb die serie in mijn jeugd gezien, maar er is enkele jaren geleden een remake van gemaakt die ook steengoed is naar verluidt, heb die remake zelf echter nog niet gezien.

ik herinner me dat ik daar als kind geregeld met de krop in de keel naar zat te kijken.

Amistad is ook een goede film van dat genre.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leo II en zijn "personeel" hebben ongeveer 10 miljoen negers over de kling gejaagd: via uitmoording, foltering, slavernij en ook via ziektes en hongernoden.
Niemand ontkent dit toch ?

In de 10 jaar, dat de lucratieve rubberjacht geduurd heeft, zou volgens die stelling, men iedere dag van dit decennium 2.737 zwarten per dag omgebracht hebben. Met de 150 man blank personeel ter plaatse zou dat per hoofd op 18 moorden per dag per blank personeelslid komen. Lijkt me volkomen van de pot gerukt. En dan moest men nog mensen vinden om rubber te gaan tappen in het oerwoud.

En dan zijn er nog de geschiften, die het hebben over 20 miljoen slachtoffers!
Gewoon onmogelijk! De geschatte bevolking van de gehele Kongo Vrijstaat bedroeg toen circa 3 tot 3,5 miljoen inwoners, waarvan circa 600.000 in het rubbergebied verbleven. Dat er wantoestanden met veel slachtoffers waren, betwist niemand, maar als men met zulke overdrijvingen komt aandraven, dan verliest men inderdaad de ernst, die men beoogde.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

In de 10 jaar, dat de lucratieve rubberjacht geduurd heeft, zou volgens die stelling, men iedere dag van dit decennium 2.737 zwarten per dag omgebracht hebben. Met de 150 man blank personeel ter plaatse zou dat per hoofd op 18 moorden per dag per blank personeelslid komen. Lijkt me volkomen van de pot gerukt. En dan moest men nog mensen vinden om rubber te gaan tappen in het oerwoud.

En dan zijn er nog de geschiften, die het hebben over 20 miljoen slachtoffers!
Gewoon onmogelijk! De geschatte bevolking van de gehele Kongo Vrijstaat bedroeg toen circa 3 tot 3,5 miljoen inwoners, waarvan circa 600.000 in het rubbergebied verbleven. Dat er wantoestanden met veel slachtoffers waren, betwist niemand, maar als men met zulke overdrijvingen komt aandraven, dan verliest men inderdaad de ernst, die men beoogde.

Allemaal toogpraat dus.

[Tavek]

Wat maakt het in feite uit, dat er een forse genocide plaatsvond, dat valt niet te betwisten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leo II en zijn "personeel" hebben ongeveer 10 miljoen negers over de kling gejaagd: via uitmoording, foltering, slavernij en ook via ziektes en hongernoden.

Niemand ontkent dit toch ?

de draad nog gevolgd hierna Tavek?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Leo II en zijn "personeel" hebben ongeveer 10 miljoen negers over de kling gejaagd: via uitmoording, foltering, slavernij en ook via ziektes en hongernoden.

Niemand ontkent dit toch ?

De waarheid ontkennen is moeilijk. Dat doen ze dus niet. Ze verkiezen het om het straal te negeren als LeopoldII ter sprake komt of erger: ze minimaliseren de waarheid.

(Deze draad gaat daar niet over. Begin een andere als je over Leopold II wil zeveren.)
(Leopold II is nooit in Congo geweest.) Een héle goeie nietwaar?
(Hoe kan Leopold tien miljoen negers hebben laten ombrengen als er daar maar drie miljoen leefden?)
(Leopold heeft veel goed gedaan voor België. Dat mag ook gezegd worden.) Marc Eyskens
(Leopold was een visionair.) Louis Michel
(Dat was zo in die tijd. Context, tijdsgeest...)
(Andere landen hadden ook koloniën.) Zij deden het ook, meester!
(De Engelsen waren jaloers omdat de koning van zo'n klein land een kolonie had.) Louis Michel

,,Blanke koning, rood rubber, zwarte dood”, heet de documentaire die de VRT uitzond. Het kostte degene die ondanks tegenwerking toelating gaf om deze documentaire uit te zenden zijn baan. De fragmenten die Louis Michel beweerde te hebben gezien volstonden om druk uit te oefenen op de openbare omroep en van de uitzending af te zien. Louis Michel, kind aan huis aan het Hof, noemde de documentaire 'partijdig en ongenuanceerd'. Ook het koningshuis zette de VRT onder druk.

Het is geen toeval dat de documentaire uit het buitenland komt. "De Belgen" hebben de beschrijving van hun Congolese geschiedenis altijd aan buitenlanders overgelaten. Dat is ook een vorm van ontkenning.
OOK de "Belgen" op dit forum laten overduidelijk verstaan dat ze niet gediend zijn met kritiek op Leopold II.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wat maakt het in feite uit, dat er een forse genocide plaatsvond, dat valt niet te betwisten.

Genocide: stelselmatige uitroeiing van een volk of volksgroep
synoniem: volkerenmoord, groepsuitroeiing.
Voorbeeld: de door de nazi’s gepleegde genocide op de joden of de door de Osmanen gepleegde volkerenmoord van de Armenen of de groepsuitroeiing van Tutsi's door de Hutu's.

Zoiets greep niet plaats in de Kongo-Vrijstaat. Het was eerder een bloedig slavernijgebeuren. Uiteindelijk waren er nog mensen nodig, die in het oerwoud de rubberlianen gingen tappen.

[Knuppel]

De Franstalige pers verweet de VRT een anti-Belgisch complot. Dat verklaart de "terughoudende" attitude van de belgicisten wat hun eigen, nationale massamoordenaar betreft.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Allemaal toogpraat dus.

Helaas niet. Dat geldt alleen voor die onmogelijke overdrijvingen. Er hebben toen wel degelijk bloedige slavernijtoestanden bestaan in de latere Evenaarsprovincie.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De Franstalige pers verweet de VRT een anti-Belgisch complot. Dat verklaart de "terughoudende" attitude van de belgicisten wat hun eigen, nationale massamoordenaar betreft.

De Franstalige pers heeft nooit iets anders gedaan met betrekking tot wat er ergens in Vlaanderen gebeurt. Zelfs de Belgicistische VRT ontkwam er niet aan.
Verder blijven feiten feiten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Genocide: stelselmatige uitroeiing van een volk of volksgroep
synoniem: volkerenmoord, groepsuitroeiing.
Voorbeeld: de door de nazi’s gepleegde genocide op de joden of de door de Osmanen gepleegde volkerenmoord van de Armenen of de groepsuitroeiing van Tutsi's door de Hutu's.

Zoiets greep niet plaats in de Kongo-Vrijstaat. Het was eerder een bloedig slavernijgebeuren. Uiteindelijk waren er nog mensen nodig, die in het oerwoud de rubberlianen gingen tappen.

Dat is een van de vele minimaliseringen die gebruikt worden. Je aapt hier bijna letterlijk Marc Eyskens na. Die liet in Ter Zake krek dezelfde excuustruus horen:

Het ging natuurlijk niet over een systematisch plan om die zwarten uit te moorden want die hadden ze verdorie nodig, de blanken hadden die nodig als, als, als arbeidskrachten. Die mensen moesten dus dag en nacht werken, en als ze dat niet deden, als ze niet braaf waren, dan werden ze zeer zwaar gesanctioneerd met alle gevolgen van dien

Genocide is synoniem voor volkerenmoord.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

De Franstalige pers heeft nooit iets anders gedaan met betrekking tot wat er ergens in Vlaanderen gebeurt. Zelfs de Belgicistische VRT ontkwam er niet aan.
Verder blijven feiten feiten.

Feiten blijven inderdaad feiten.

Genocide=volkerenmoord.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Helaas niet. Dat geldt alleen voor die onmogelijke overdrijvingen. Er hebben toen wel degelijk bloedige slavernijtoestanden bestaan in de latere Evenaarsprovincie.

Welke onmogelijke overdrijvingen bedoel je?

Waarom vergelijk je de kroonkolonie van Leopold II, die meer dan 70 keer groter was dan België, met een Evenaarsprovincie?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat is een van de vele minimaliseringen die gebruikt worden. Je aapt hier bijna letterlijk Marc Eyskens na. Die liet in Ter Zake krek dezelfde excuustruus horen.
Genocide is synoniem voor volkerenmoord.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

Oei, dan bevind ik me in een onsmakelijk politiek gezelschap. Merk op, dat er naast de economische redenering, die ik aanhaalde, ook aangetoond heb, dat er toen een technische onmogelijkheid bestond om tot een volkerenmoord van deze omvang (10 miljoen slachtoffers) over te gaan.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Welke onmogelijke overdrijvingen bedoel je?
Waarom vergelijk je de kroonkolonie van Leopold II, die meer dan 70 keer groter was dan België, met een Evenaarsprovincie?

De aantallen slachtoffers dat is de onmogelijke overdrijving.
De Evenaarsprovincie is de plaats waar, die rubberlianen konden geoogst worden. Elders was dat onmogelijk omdat die er niet voorkwamen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Feiten blijven inderdaad feiten.

Genocide=volkerenmoord.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide

Dus de Belgen moeten zich niet te schuldig voelen.
De rest heeft wel wat meer op zijn kerfstok.
In Amerika werden hele bevolkingsgroepen bijna totaal uitgemoord.
Wat er in Azië gebeurd is was ook niet het properste.
Denk dat het aantal doden van WWI ietsjes hoger ligt dan die van de Belgen in het verleden.
Denk dat het aantal doden van de USSR ook ietsjes hoger ligt.

Waar men ook stil over zwijgt is het feit dat men in die tijd gewoon werd opgesloten en gedeporteerd voor het stelen van een brood in Europa.
Dat jonge meisjes dagelijks verkrachtingen mochten ondergaan en moesten zwijgen en braaf zijn of de hongerdood als straf kregen, hier in Vlaanderen.
Dat vaders als beesten 14 tot 18 uur per dag moesten werken om hun gezin te kunnen voeden, hier in Vlaanderen.

Zeveren over wat er 200 jaar geleden is gebeurd in verwegistan dat kunnen jullie duidelijk wel, maar de geschiedenis van je eigen volk negeren daar zijn jullie kraken in.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dus de Belgen moeten zich niet te schuldig voelen.
De rest heeft wel wat meer op zijn kerfstok.

Meester, zij deden het ook en ze hebben meer op hun kerfstok dan ik!

Met andere woorden, Leopold II hoeft zich niet schuldig te voelen voor de povere 10 miljoen onderontwikkelde negers die hij op de meest verschrikkelijke manieren over de kling liet jagen.

Dat bedoelde je toch?

Leopold II buitte Congo en zijn bevolking uit van 1885 tot 2008. Waarna Belgique Kongo vrijstaat "'cadeau" kreeg van le roi. Zo werd het mij een halve eeuw later toch geleerd in de school.
IK heb daar geen HOL mee te maken gehad en wordt liever niet aangesproken op de misdaden van een royale volkerenmoordenaar.

België annexeert de Kongo-Vrijstaat

Op 18 oktober 1908 annexeert België de Kongo-Vrijstaat onder internationale druk. De Belgische koning Leopold II had het gebied in 1885 verkregen. Sindsdien leefde de inheemse bevolking in angst door het schrikbewind dat het koloniale leger voerde. In 1908 ging het gebied verder als Belgisch Kongo en verbeterde de situatie.

Schrikbewind

Het koloniale leger, Force Publique, dat bestond uit blanke officieren en Afrikaanse soldaten voerde een waar schrikbewind tegen de inheemse bevolking van het land. Er was sprake van marteling, verkrachting, slavernij, het afhakken van handen en onthoofding. De bevolking van de Kongo-Vrijstaat nam tijdens deze periode fors af door uitbuiting en ziekten. Ook vluchtte een groot deel naar het oerwoud of naar omliggende landen. Leopold gebruikte de kolonie vooral om zijn persoonlijke rijdom te vergroten door bijvoorbeeld het winnen van rubber. De bevolking moest de prijs betalen door middel van het terreurbewind van de Belgische koning.

Annexatie Kongo-Vrijstaat

Naarmate er meer bekend werd binnen de internationale gemeenschap over de situatie in Kongo kwam er vanuit alle kanten veel kritiek. Leopold voelde steeds meer druk om de situatie te verbeteren en op 18 oktober 1908 annexeerde de regering van België de Kongo-Vrijstaat. De Belgische staat zou er nu voortaan toezien op de situatie in de kolonie, die nu de naam Belgisch Kongo kreeg.

https://isgeschiedenis.nl/nieuws/bel...ongo-vrijstaat