Weer een mooi stukje VRT koude oorlog progaganda

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel de Catalanen willen weg van Spanje, en vliegen in de gevangenis.
In het hart van onze zogezegd vrije en democratische EU.
Dus in plaats van China te jennen misschien eerst eens in de spiegel kijken?

U antwoordt niet op de vraag. Wat voor oplossing staat u voor als de inwoners van Hongkong van China weg willen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Je geeft dus eigenlijk geen antwoord. Erger je poogt de aandacht af te leiden. Mss omdat je schrik hebt om kleur te bekennen?

Ik zeg dat men zich in de EU met de eigen problemen moet bezig houden, voor men anderen de les gaat spellen. Een variant op "wie zonder zonden is, werpe de eerste steen".

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel de Catalanen willen weg van Spanje, en vliegen in de gevangenis.
In het hart van onze zogezegd vrije en democratische EU.
Dus in plaats van China te jennen misschien eerst eens in de spiegel kijken?

²

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"Opstandelingen".

Lol lol lol.

Pro-europese betogers waren dat die de koehandel tussen de Russische dictator en de Oekraïense maffiabaas die parttime president was, beu waren en die opkwamen voor transparantie en souvereiniteit.

Opstandelingen dus enkel in de ogen van een russische kolonisator,

"Betogers" die op de politie schoten, molotov cocktails naar hen
gooiden, gebouwen in brand staken. Zeker 20 politieagenten overleefden het niet.
Ze konden de beslissing van de democratisch verkozen president niet aanvaarden, en bestonden voor een groot stuk uit uiterst-rechtse nationalisten.

Vergeleken daarmee zijn onze gele hesjes maar koorknapen.

Net die bende werd aangemoedigd door Verhofstadt en andere westerse leiders en ambassadeurs. Maar ja, dat is natuurlijk geen "bemoeienis met interne zaken". Wat aandacht besteden aan de gele hesjes op RT, DAT is pas onaanvaardbare bemoeienis niet waar...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik snap eigenlijk niet dat gij Verhofstadt nog durft op te rakelen! Gij hebt hier in deze draad zo een ongelooflijke kemel geschoten door te beweren dat Verhofstadt niets meer durft te zeggen over Oekraine, enkele dagen nadat hij een lang interview over Oekraine had gegeven.

Ik zou mij doodschamen over zulke oerdomme kemel.

Maar ja, ik heb een schaamtegevoel.

Dat is echt het niveau van witte kaproen, die zit hier ook de ene kemel na de andere af te schieten.
De ene vlaams nationalist, de andere russisch nationalist. Voor de rest zie ik geen verschil. Gij wel?

Verhofstadt zegt niets wezenlijks over Oekraïne, eigenlijk heeft hij nog nooit iets interessants erover gezegd. In z'n verschrikkelijk Engels deed hij daar allerlei beloften en leugens dat Oekraïne binnenkort lid zou worden van de EU en even welvarend als West-Europa, als ze maar de democratisch verkozen president zouden wegjagen. Hij kent niets van Oekraïne, behalve dat het een anti-Russische opstand was. Dat de meeste keiharde, ultra-racistische nationalisten waren uit West-Oekraïne die met nazi symbolen rondliepen, dat wist hij niet of het kon hem niet schelen.

Ik ben geen nationalist, de Sovjet-Unie was een unie van volkeren, en de grenzen werden zo getrokken dat veel gebieden die traditioneel bij Rusland hoorden en waar etnische Russen wonen, toch bij de andere republieken werden ingekleurd. Men wilde een etnische balans.
Allemaal goed en wel, maar dan moet iedereen meewerken natuurlijk. Vanaf 1989 kreeg je allerlei nationalisten die allerlei gebied claimden waar ook etnische Russen woonden, je kreeg oorlogen en etnische zuiveringen, en als gevolg daarvan een enorme groei van het Russisch nationalisten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

U antwoordt niet op de vraag. Wat voor oplossing staat u voor als de inwoners van Hongkong van China weg willen?

Hong Kong was een Engelse kolonie waar bijna uitsluitend etnische Chinezen wonen, met een hoge mate van zelfbeschikking.
Dit werd zo afgesproken, en daar moeten beide partijen zich aan houden.
China zal deze Chinees sprekende ex-kolonie nooit opgeven.

China heeft een ander systeem dan onze landen. En Hong Kong heeft een koloniale geschiedenis tot zeer recent. Er werden afspraken gemaakt tussen de Britten en de Chinezen, de mening van de lokale Hong Kong'ers werd noch door de Britten, noch door de Chinezen gevraagd.
Echter het Hong Kong'se bestuur is grotendeels pro-China, wat aangeeft dat de meerderheid van de bevolking de opstandelingen niet steunt.

Spanje beweert een democratie te zijn, Catalanen zijn een apart volk geen Spanjaarden, toch zitten separatistische leiders nu al jaren in de gevangenis. In Hong Kong bij mijn weten zit er niemand al jaren in de gevangenis voor het pleiten voor separatisme.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verkas naar Rusland.

Ik heb nergens gezegd dat het in Rusland 'beter' is dan in België. Enkel het doorprikken van leugens in onze media over wat u noemt 'de vijand' is voor u voldoende om te reageren met 'trap het af'. Het is niet de leugen die u stoort maar het doorprikken ervan. U (en verschillende anderen met u hier) prefereert foutieve informatie van onze eigen media en valt de boodschapper aan. Die moet het maar afstappen naar 'Rusland', niet omdat hij zegt dat Rusland zo geweldig zou zijn, maar omdat hij het vijandsbeeld dat wordt opgehangen via leugens doorziet en daarover niet zijn mond houdt.

De Russen zijn de vijand. Mocht je het nog niet door hebben.

Dat is hoe we dat hebben aangeleerd gekregen ja. De Russen zijn de 'vijand' zegt u? En wie de 'vriend'? Denk u echt dat de situatie zo primitief simpel is? Een cowboy tegen indianen, goeden tegen slechten verhaaltje. Dat is iets voor in de films (en zelfs daar vind ik dat maar inferieure scripts meestal).

Of hoe noem je een staat die een cyberoorlog voert tegen ons en constant onze verkiezingen wenst te beïnvloeden ?

Goh. De enigen die ooit echt (meermaals zelfs) betrapt zijn op spionage tegen Europese instellingen is de VS. En qua cyberinvloed is de invloed van de VS gecontroleerde Facebook en Google veel indrukwekkender dan dat wat hier doordringt vanuit Rusland. Uw houding is in feite een voorbeeld van de invloed van de VS in Europa. Voornamelijk de VS in uiteindelijk gebaat bij dit soort van vijandbeeld.

Ik prefereer een onafhankelijk Europa. Weer Russische propaganda, spionage en beïnvloeding van verkiezingen, maar eveneens die van de VS of anderen.

De koude oorlogsmentaliteit in Europa is een feit en dat is niet in het voordeel van Europa. We hoeven niet te kiezen voor de VS noch Rusland noch China, maar ook niet tegen geen van die. En vooral dienen we ons niet te laten manipuleren om te kiezen voor of tegen een van die landen. En daarom dienen we ons te baseren op waarheidsgetrouwe informatie. En daarom ook is het van belang de koude oorlogspropaganda in onze media te ontmaskeren.

Maar dat stoot op weerstand. Ondertussen dat op geen van de 3 voorbeelden in deze draad van valse informatie op de VRT concreet wordt ingegaan. Ik vermoed omdat men inderdaad (nu althans) weet dat het om een leugen gaat (Dat bv in het geval van het derde voorbeeld, de EU richtlijn om geen oliehandel te drijven met Syrië volgens het internationaal recht niet extraterritoriaal kan toegepast worden, en dat dus het kapen van een Iraanse oorlogstanker in feite een oorlogsdaad was en geen legale actie zoals de VRT ons deed geloven door een woordvoerder van de kapers zelf aan het woord te laten met zijn leugen, en zonder mogelijkheid van repliek of eigen analyse).

Die koude oorlogsmentaliteit is echt een pest in Europa. Als we niet van dat primitief gedachtegoed af geraken zal het ons nog duur te staan komen. Nu reeds betalen we een prijs. Europese bedrijven zouden niets liever dan handel kunnen drijven met Iran bv. Maar Europa krijgt dat niet eens voor mekaar ondanks een internationaal akkoord. Daar merk je de boycot en afpers invloed van de VS in Europa. Die is vele malen groter dan die van Rusland of China in de praktijk.

[Jay-P.]

Ik heb hier weer veel bijgeleerd van Tommy en zijn politiek 'efficiënt' inzicht m.b.t. onze lokale zaken hier.
Gelukkig moeten we zijn efficiënte expertise niet ondergaan om onze treinen vlotjes te doen rijden, ook in de hitte.
Just saying, he!?

[Erw]

Spionage... degene die de regimes als vyandig beschouwen zitten niet meer in andere landen het is hun "eigen bevolking". Ze hebben onze omgeving geinfesteerd met camera's (incluis de www versies ervan), hekkens, blokkades met vergunnings en legitimatie eisen om erdoor te mogen.
Wat is het verschil nog tussen de gemiddelde stad hier anno 2019, en het Duitse Berlijn anno 1975?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Betogers" die op de politie schoten, molotov cocktails naar hen
gooiden, gebouwen in brand staken. Zeker 20 politieagenten overleefden het niet.
Ze konden de beslissing van de democratisch verkozen president niet aanvaarden, en bestonden voor een groot stuk uit uiterst-rechtse nationalisten.

Vergeleken daarmee zijn onze gele hesjes maar koorknapen.

Net die bende werd aangemoedigd door Verhofstadt en andere westerse leiders en ambassadeurs. Maar ja, dat is natuurlijk geen "bemoeienis met interne zaken". Wat aandacht besteden aan de gele hesjes op RT, DAT is pas onaanvaardbare bemoeienis niet waar...

nogmaals, toon mij waar verhofstadt oproept tot geweld?

En zeker nogmaals, waarom blijft gij over verhofstadt muzzen, gezien uw achterlijke debiele kemel, eerder in deze draad!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Verhofstadt zegt niets wezenlijks over Oekraïne, eigenlijk heeft hij nog nooit iets interessants erover gezegd. In z'n verschrikkelijk Engels deed hij daar allerlei beloften en leugens dat Oekraïne binnenkort lid zou worden van de EU en even welvarend als West-Europa, als ze maar de democratisch verkozen president zouden wegjagen. Hij kent niets van Oekraïne, behalve dat het een anti-Russische opstand was. Dat de meeste keiharde, ultra-racistische nationalisten waren uit West-Oekraïne die met nazi symbolen rondliepen, dat wist hij niet of het kon hem niet schelen.

op geen enkele manier is dit een antwoord op mijn post. wat gij hier doet is opnieuw en opnieuw uw geloofsconfessie herhalen, en herhalen, op een ziekelijk obsessieve manier.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben geen nationalist, de Sovjet-Unie was een unie van volkeren, en de grenzen werden zo getrokken dat veel gebieden die traditioneel bij Rusland hoorden en waar etnische Russen wonen, toch bij de andere republieken werden ingekleurd. Men wilde een etnische balans.

ge predikt hier niet enkel russisch nationalisme, het heeft ook een ranzig racistisch kantje, waar ge systematisch Russische wandaden vergoeilijkt, minimaliseert, of ontkent.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal goed en wel, maar dan moet iedereen meewerken natuurlijk. Vanaf 1989 kreeg je allerlei nationalisten die allerlei gebied claimden waar ook etnische Russen woonden, je kreeg oorlogen en etnische zuiveringen, en als gevolg daarvan een enorme groei van het Russisch nationalisten.

Gij behoort daartussen, evenals uw indoctrinerende familie.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En daarom dienen we ons te baseren op waarheidsgetrouwe informatie. En daarom ook is het van belang de koude oorlogspropaganda in onze media te ontmaskeren.

Maar dat stoot op weerstand. Ondertussen dat op geen van de 3 voorbeelden in deze draad van valse informatie op de VRT concreet wordt ingegaan. .

BS! we hebben niets anders gedaan, en u weerwerk was van een uitermate laag niveau.

Uw manier van discussieren op dit forum is:

gij poneert een mening, and that's it. dat uw nonsens weerlegd wordt, gij negeert dat gewoon. Gij detecteert dat zelfs niet.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

BS! we hebben niets anders gedaan, en u weerwerk was van een uitermate laag niveau.

Uw manier van discussieren op dit forum is:

gij poneert een mening, and that's it. dat uw nonsens weerlegd wordt, gij negeert dat gewoon. Gij detecteert dat zelfs niet.

Buiten persoonlijke aanvallen en insinuaties van u niets inhoudelijks. U knipt het inhoudelijke deel zelfs weg als u me quote. De inhoud gaat verloren tussen rommel. Ik zal in de toekomst best telkens een nieuwe draad best openen als ik nog eens het VRT nieuws onderzoek op waarachtigheid in hun internationaal nieuws en er over wil schrijven.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Buiten persoonlijke aanvallen

maar alstublieft, op geen enkele manier heb ik u persoonlijk aangevallen. Uw extremistische overtuiging, daarentegen, die is toch vatbaar voor kritiek. Of vindt u dat dat niet mag?

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

en insinuaties van u niets inhoudelijks.

Ik insinueer niets. mijn betoog is steeds super direct.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U knipt het inhoudelijke deel zelfs weg als u me quote.

alles wat u schrijft na 'ik vermoed...' is waardeloos. Pure speculatie waarvoor u geen enkel bewijs hebt. tenzij u telepathisch bent en de gedachte kan lezen van journalisten en hoofdredacteurs.

maar ik geloof niet in het bovennatuurlijke.

[Bach]

Op de inhoud geen reactie:

(Dat bv in het geval van het derde voorbeeld, de EU richtlijn om geen oliehandel te drijven met Syrië volgens het internationaal recht niet extraterritoriaal kan toegepast worden, en dat dus het kapen van een Iraanse oorlogstanker in feite een oorlogsdaad was en geen legale actie zoals de VRT ons deed geloven door een woordvoerder van de kapers zelf aan het woord te laten met zijn leugen, en zonder mogelijkheid van repliek of eigen analyse)

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

...

maar ik geloof niet in het bovennatuurlijke.

U zit in de verkeerde draad denk ik. Zoek iets over Alien basissen op de maan of zoiets. Daar kan u zich ongetwijfeld uitleven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Censuur, alhoewel dat geen kwestie van snappen is, wel een kwestie van selectie - de ene microfoon wordt doodgezwegen, de andere wordt vermenigvuldigd.

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Wartaal. Wat betekent: 'een microfoon die wordt doodgezwegen?'
It makes no sence.

Censuur is het verwijderen van ongewenste berichten/publicaties.

Een tegenstander van "Gezag" pakt een microfoon, spreekt, maar "Gezag" schakelt de luidsprekers uit.

Een aanhanger van "Gezag" pakt een microfoon, spreekt, en "Gezag" schakelt de luidsprekers in.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg dat men zich in de EU met de eigen problemen moet bezig houden, voor men anderen de les gaat spellen. Een variant op "wie zonder zonden is, werpe de eerste steen".

Ik ben ook voorstander van een onafhankelijk Catalonie. En nu gij weer.

We hebben hier een gevoelige snaar geraakt bij u he?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Op de inhoud geen reactie:

ge moet u eens proberen in de plaats te stellen van andere mensen; en u af te vragen: is het wel interessant wat ik vertel: over een olietanker en een EU embargo, en dat zou dan een propaganda move zijn van de VRT?? BORING!

En ge begint uw betoog met 'ik vermoed'. hebt ge niks waar ge zeker van zijt? zodat we onze tijd niet verdoen met uw vermoedens? ik heb ook een heleboel vermoedens, en ik val u daar toch ook niet mee lastig?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U zit in de verkeerde draad denk ik. Zoek iets over Alien basissen op de maan of zoiets. Daar kan u zich ongetwijfeld uitleven.

Het is net omgekeerd: gij claimt te weten wat de intenties zijn van andere mensen. Dat betekent dat gij gedachten kunt lezen.


dat is straf. ik kan dat niet.