Open VLD: ‘Laat euthanasie toe bij dementen’ - Pagina 9

Sneaky · 22 november 2019, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Akkoord, maar 20.000 blijft wel veel, zeker met zo'n rits aan contraceptiva die beschikbaar zijn. Let wel, ik steun de abortuswet van 1990 volledig, maar ik heb toch de indruk dat er nogal slordig wordt omgesprongen met de nodige contraceptie.

Ik heb het even opgezocht en je cijfer klopt wel. Maar het is ook 1 van de beste cijfers van de klas he.

Citaat:

Elk jaar worden er in België zo'n 20.000 zwangerschappen afgebroken. De laatste officiële cijfers dateren al van 2011, maar volgens de abortuscentra blijft dat cijfer al jaren stabiel. "Ongeveer 9 op de 1.000 vruchtbare vrouwen kiezen voor abortus. Dat lijkt misschien veel, maar België is daarmee één van de landen met het laagste abortuscijfer ter wereld", zegt Carine Vrancken van vzw Luna, de koepel van Nederlandstalige abortuscentra.

Zipper · 22 november 2019, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik heb het even opgezocht en je cijfer klopt wel. Maar het is ook 1 van de beste cijfers van de klas he.

dan zou ik zeggen, laat de kennis over contraceptie deel uit maken vd "eindtermen" in het secundair onderwijs.

patrickve · 22 november 2019, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Ik begrijp dat je de deuren niet open moet zetten voor misbruik. Maar er moet een oplossing zijn voor dergelijke uitzonderlijke gevallen.

Die zijn er dan ook. Dokters beslissen dan van "een fout te maken" he.

patrickve · 22 november 2019, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Eerlijk gezegd, ik was geschokt toen ik op het nieuws hoorde dat elk jaar er bij ons meer dan twintig duizend abortussen worden uitgevoerd. Ongetwijfeld zijn er in dat groot cijfer ook een bepaald aantal toestanden begrepen waar een abortus bij heel veel mensen op begrip kan rekenen. Ik denk aan zwangerschap na een misdaad zoals verkrachting, of ook nog wanneer uit medisch onderzoek blijkt dat de foetus belast is met zware misvormingen, of ook nog dat door de zwangerschap de moeder aan ernstige medische risico's is blootgesteld. Maar waar ik ook zeker van ben is dat dit schokkend hoog getal van meer dan 20 000 voor een flink stuk ook te verklaren is door "comfort"-abortussen die de betrokkenen losjes en lichtzinnig pogen te justifiëren met nep-argumenten zoals "jamaar, het past ons nu niet..."

Wat is daar mis mee ? Je laat ook je haar knippen omdat het je beter uitkomt he.

Medisch en psychologisch gezien is het wel iets zwaarder dan "uw haar laten knippen" maar voor de rest is daar anders toch geen enkel probleem mee ?

Trouwens, het gaat hier over 1% van de zwangerschappen. Laat dat toevallig ook overeenkomen met de gemiddelde kans om een trisomie geval te hebben, in welk geval er medisch aangeraden wordt om abortus te plegen.

gertc · 22 november 2019, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Eerlijk gezegd, ik was geschokt toen ik op het nieuws hoorde dat elk jaar er bij ons meer dan twintig duizend abortussen worden uitgevoerd. Ongetwijfeld zijn er in dat groot cijfer ook een bepaald aantal toestanden begrepen waar een abortus bij heel veel mensen op begrip kan rekenen. Ik denk aan zwangerschap na een misdaad zoals verkrachting, of ook nog wanneer uit medisch onderzoek blijkt dat de foetus belast is met zware misvormingen, of ook nog dat door de zwangerschap de moeder aan ernstige medische risico's is blootgesteld. Maar waar ik ook zeker van ben is dat dit schokkend hoog getal van meer dan 20 000 voor een flink stuk ook te verklaren is door "comfort"-abortussen die de betrokkenen losjes en lichtzinnig pogen te justifiëren met nep-argumenten zoals "jamaar, het past ons nu niet..."

Die cijfers zijn publiek, op https://www.senate.be/:
De ingeroepen noodsituaties (in procent):
A Gezondheid 4,01
B Persoonlijk 53,47
C Financieel 15,02
D relationeel 24,25
E verkrachting 0,16
F vluchteling 1,68
G andere 1,38

Sneaky · 22 november 2019, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die zijn er dan ook. Dokters beslissen dan van "een fout te maken" he.

Met het risico van veroordeeld te worden voor moord...

patrickve · 22 november 2019, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Met het risico van veroordeeld te worden voor moord...

Absoluut. Dat is dan ook de natuurlijke rem om dat uit de hand laten te lopen.

In Frankrijk, waar euthanasie dus onwettig is, wordt dat geregeld gedaan, komen die dokters soms voor de rechter, en worden die bijna nooit veroordeeld. Maar dat maakt wel dat "oma een spuitje geven om wat rapper te erven" een stuk moeilijker ligt.

Let wel, ik vind het beter dat er een wettelijk kader is. Maar enkel maar als de persoon in kwestie zijn wens tot zelfmoord duidelijk kan uiten, en dat duidelijk kan waargenomen worden. Al de rest is beter van te laten gebeuren op half illegale wijze als 't echt moet, zodat het geen "industrie" kan worden.

Sneaky · 22 november 2019, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Die cijfers zijn publiek, op https://www.senate.be/:
De ingeroepen noodsituaties (in procent):
A Gezondheid 4,01
B Persoonlijk 53,47
C Financieel 15,02
D relationeel 24,25
E verkrachting 0,16
F vluchteling 1,68
G andere 1,38

Awel daar verschiet ik nu van se. in de categorie persoonlijk staan volgende redenen (uit de link):

B.13 De vrouw voelt zich te jong.
B.14 De vrouw voelt zich te oud.
B.15 Studente. B.16 Alleenstaande vrouw.
B.17 Momenteel geen kinderwens.
B.18 Voltooid gezin.

Allemaal comfort-redenen dus. Dat betekent dat meer dan 50 percent om comfort zou gaan...

Quercus, I stand corrected

Pandareus · 22 november 2019, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is daar mis mee ? Je laat ook je haar knippen omdat het je beter uitkomt he.

Medisch en psychologisch gezien is het wel iets zwaarder dan "uw haar laten knippen" maar voor de rest is daar anders toch geen enkel probleem mee ?

Trouwens, het gaat hier over 1% van de zwangerschappen. Laat dat toevallig ook overeenkomen met de gemiddelde kans om een trisomie geval te hebben, in welk geval er medisch aangeraden wordt om abortus te plegen.

En daar zit niemand op te wachten hee...

patrickve · 22 november 2019, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Awel daar verschiet ik nu van se. in de categorie persoonlijk staan volgende redenen (uit de link):

B.13 De vrouw voelt zich te jong.
B.14 De vrouw voelt zich te oud.
B.15 Studente. B.16 Alleenstaande vrouw.
B.17 Momenteel geen kinderwens.
B.18 Voltooid gezin.

Allemaal comfort-redenen dus. Dat betekent dat meer dan 50 percent om comfort zou gaan...

Quercus, I stand corrected

Er is trouwens ook iets dat ik niet snap met de cijfers. In dat interview wordt gezegd dat dus 9 op 1000 zwangerschappen een abortus ondergaan, dus ~1%. Dat zou willen zeggen dat er per jaar 2 miljoen zwangerschappen zijn ???

Kan moeilijk he. Een mens leeft gemiddeld langer dan 5 jaar, waardoor er op 10 miljoen belgen, geen 2 miljoen per jaar sterven. Als er dus 2 miljoen mormels per jaar bijkomen...

Sneaky · 22 november 2019, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er is trouwens ook iets dat ik niet snap met de cijfers. In dat interview wordt gezegd dat dus 9 op 1000 zwangerschappen een abortus ondergaan, dus ~1%. Dat zou willen zeggen dat er per jaar 2 miljoen zwangerschappen zijn ???

Kan moeilijk he. Een mens leeft gemiddeld langer dan 5 jaar, waardoor er op 10 miljoen belgen, geen 2 miljoen per jaar sterven. Als er dus 2 miljoen mormels per jaar bijkomen...

Neen, die 2 mil is de populatie aan vruchtbare vrouwen als ik het goed gelezen heb.

patrickve · 22 november 2019, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Neen, die 2 mil is de populatie aan vruchtbare vrouwen als ik het goed gelezen heb.

Ah, ja, juist. Met de natte vinger moeten er zo ongeveer 100 000 - 200 000 zwangerschappen per jaar zijn in Belgie, het gaat dus om 10% - 20% van de zwangerschappen, dan. Dat lijkt wel hoog.

Ik begrijp de zin van de statistiek "aantal abortussen op aantal vruchtbare vrouwen" niet echt. Vruchtbare vrouwen die niet zwanger zijn, kunnen geen abortus hebben he.

Klopt daarentegen wel met de 4-5% van "gezondheidsredenen" die rond 1% van de zwangerschappen moet liggen (trisomie, maar er zijn nog andere redenen ook).

quercus · 22 november 2019, 14:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Awel daar verschiet ik nu van se. in de categorie persoonlijk staan volgende redenen (uit de link):

B.13 De vrouw voelt zich te jong.
B.14 De vrouw voelt zich te oud.
B.15 Studente. B.16 Alleenstaande vrouw.
B.17 Momenteel geen kinderwens.
B.18 Voltooid gezin.

Allemaal comfort-redenen dus. Dat betekent dat meer dan 50 percent om comfort zou gaan...

Quercus, I stand corrected

Dat het "persoonlijk"-argument voor het laten aborteren in veel gevallen neerkomt op "comfort" verbaast mij niet. Maar dat ik op dat punt in deze draad dus "gelijk krijg" verheugt mij hoegenaamd niet. Integendeel. Die comfort-reden is eigenlijk een uiting van de mentaliteit van nogal wat jonge vrouwen in deze tijd. Het hoeft dan ook niet te verbazen dat (vooral bij de autochtone bevolking) het geboortecijfer zo drastisch is gedaald. Het verschijnsel gaat hand in hand met de evolutie van de arbeidsmarkt en de visie op de positie van de vrouw in de samenleving. Begijp mij a.u.b. niet verkeerd, ik ben net zomin als de meesten hier geen voorstander van een gedwongen "vrouw aan de haard"-positie voor de vrouw. De meisjes studeren net zolang als de jongens en een meisje dat een keurig resultaat haalt in de studentenjaren die wil met dat resultaat iets doen. Dat is nu eenmaal de maatschappelijke evolutie. Maar het gevolg is dat een degelijk opgeleide jonge vrouw die besluit thuis te blijven om haar kinderen op te voeden tegenwoordig veeleer moet gezocht worden in financieel welstellende kringen.

Tavek · 22 november 2019, 14:26

In feite doet de reden er niet toe. Mensen doen met hun lichaam wat ze willen. Als ene een hakenkruis op zijn kop wilt tatoeren, mag dat ook he (als je iemand vindt die die wilt zetten, that is...).

Abortus is een zaak van de vrouw in kwestie, de overheid heeft zich daar zo min mogelijk mee te moeien.

patrickve · 22 november 2019, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In feite doet de reden er niet toe. Mensen doen met hun lichaam wat ze willen. Als ene een hakenkruis op zijn kop wilt tatoeren, mag dat ook he (als je iemand vindt die die wilt zetten, that is...).

Wel, die Hitler aanbidder lijkt daar meer ambras mee te hebben dan je zou denken, zo te zien...

Maar inderdaad, mensen doen met hun lichaam wat ze willen.

Citaat:

Abortus is een zaak van de vrouw in kwestie, de overheid heeft zich daar zo min mogelijk mee te moeien.

IDD. En wat mij betreft, tot aan de bevalling. Immers, zolang is dat mormel afhankelijk van die vrouw haar lichaam, en daar doet ze dus, zoals je terecht zegt, mee wat ze wil - incluis weigeren dat het gebruikt wordt door voorgenoemd mormel.

patrickve · 22 november 2019, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar het gevolg is dat een degelijk opgeleide jonge vrouw die besluit thuis te blijven om haar kinderen op te voeden tegenwoordig veeleer moet gezocht worden in financieel welstellende kringen.

De vader mag dat ook doen he.

Ik zie het verschil niet (tenzij het eerste levensjaar misschien) tussen "vader aan de haard" en "moeder aan de haard".

Trouwens, gezien de dalende kwaliteit van het onderwijs, zal het binnenkort wel moeten. Wie wil zijn kinderen nog lang blootstellen aan dat verloederd systeem ?

Jakko · 22 november 2019, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Neen, die 2 mil is de populatie aan vruchtbare vrouwen als ik het goed gelezen heb.

Goochelen met cijfers op basis van statistieken van 10 jaar oud.

Citaat:

Stijgt of daalt het aantal abortussen in België?
In absolute cijfers was er sprake van een stijging.?In 2011 werden 483 abortussen meer uitgevoerd dan in 2010, 1.938 meer dan in 2006 en 4.803 meer dan in 2001. Als we het aantal abortussen afwegen tegenover het aantal vrouwen in de vruchtbare leeftijd of het aantal zwangerschappen is deze stijging veel kleiner.

In absolute cijfers zit je dus een stukje hoger dan 9 op 1000.

abortus en ongeplande zwangerschap

Citaat:

In België waren er in 2017 119.102 geboortes.

Aantal geboortes in België voor zevende jaar op rij gedaald

patrickve · 22 november 2019, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

In België waren er in 2017 119.102 geboortes.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met de natte vinger moeten er zo ongeveer 100 000 - 200 000 zwangerschappen per jaar zijn in Belgie.

Verdomme wat ben ik weer goed

Tavek · 22 november 2019, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vader mag dat ook doen he.

Ik zie het verschil niet (tenzij het eerste levensjaar misschien) tussen "vader aan de haard" en "moeder aan de haard".

Trouwens, gezien de dalende kwaliteit van het onderwijs, zal het binnenkort wel moeten. Wie wil zijn kinderen nog lang blootstellen aan dat verloederd systeem ?

Ook dit is iets wat iedereen voor zichzelf moet uitmaken. Sommige moeders (of vaders) willen bijzonder graag thuisblijven voor hun kind. Sommigen niet. Er zijn mogelijkheden (gepensioneerde grootouders, creche, combinatie van de twee, deeltijds werken, enz...).

Vrijheideerst · 22 november 2019, 15:04

Ik ben pro abortus en euthanasie, maar beide voorstellen gaan me veel te ver.

Lekkere bliksemafleider voor de interne ambras bij de VLD natuurlijk wel.

22 november 2019, 14:26	#174
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	In feite doet de reden er niet toe. Mensen doen met hun lichaam wat ze willen. Als ene een hakenkruis op zijn kop wilt tatoeren, mag dat ook he (als je iemand vindt die die wilt zetten, that is...). Abortus is een zaak van de vrouw in kwestie, de overheid heeft zich daar zo min mogelijk mee te moeien.