2 de golf komt eraan

[vlijmscherp]

ook in Israël is het zo ver:
https://www.spiegel.de/politik/ausla...8-e0af93d71ec4

opvallend:

Als Infektionsherde erwiesen sich außerdem Schulen, die zusammen mit der Wirtschaft wieder aufmachten. "Sie wurden schnell zu Clustern", sagt Cohen. Mehr als vierzig Prozent der neuen Corona-Fälle seien Kinder, die sich im Unterricht angesteckt hätten. Inzwischen sind etwa 200 von 5000 Schulen im Land wieder geschlossen, weil sich dort Hotspots gebildet hatten.

scholen dan toch als hotspots om het virus te verspreiden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

scholen dan toch als hotspots om het virus te verspreiden.

Goed, en nu ?
Scholen afschaffen voor de komende 3 jaar of zo ?

De mijne gaat vandaag voor de eerste keer terug "normaal" naar school...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed, en nu ?
Scholen afschaffen voor de komende 3 jaar of zo ?

De mijne gaat vandaag voor de eerste keer terug "normaal" naar school...

ik constateer alleen maar hé patrick.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn hier heel veel mogelijke verklaringen voor.
Om te beginnen is een slachterij een warme vochtige omgeving.
Enkel de koelruimte is een koude omgeving.

Binnen een slachterij is er ook veel beweging en luchtdoorstroming.
En gek genoeg staan de werknemers in een slachterij niet dicht op elkaar, maar vaak meer dan 3 meter van elkaar.
Een slachterij is immers een bandwerk bedrijf.
En de werknemers komen continu in contact met het vochtige warme vlees.

In een ijsroom fabriek zit het product vanaf begin tot einde in een afgesloten ruimte, en hebben de werknemers weinig tot geen contact met dat product.
De werkhal is een droge omgeving, want de computers van de machines kunnen niet tegen vocht.

Toch lijkt het - zoals veel virusepidemieën - seizoensgebonden te zijn. In Amsterdam was er geen opflakkering na de demonstratie. Indien er geen seizoensinvloed zou zijn dan zou de ziekte moeten opflakkeren vermits de isolatiemaatregelen versoepeld zijn. Er is veel dat wij nog niet weten.

Mij verbaast dat de media zo uitgaan van alles of niets. Chloroquine zou werken of niet werken. Is het zo eenvoudig? Bij de malariaparasiet zou het werken omdat de stof het binnendringen van de parasiet in de rode bloedcel afremt. Het zou ook het immuunsysteem onderdrukken. Een malarariaparasiet gelijk stellen met een virus is uiteraard onzin. Maar zijn alle mechanismen onvergelijkbaar.

Er zullen onderzoekscomissies komen. In België zullen dat er waarschijnlijk meerderen zijn. Niet zozeer volgens de woonplaats maar wel volgens de taal. Preventieve gezondheidszorg zijn zoals onderwijs verantwoordelijkheid van de gemeenschappen. Beter zou het zijn een onafhankelijk onderzoekinstituut als Mc Kinsey de analyse toe te vertrouwen. Beter dan resultaten te gebruiken voor partij spelletjes. Ik dacht dat in Nederland de analyse gebeurt door een onafhankelijke organisatie.
De mensen leven korter opeen. Het is te verwachten dat er nog pandemieën zullen komen. Op zijn minst registratie en modellen van verwerking zouden supernationaal moeten zijn. In rustiger tijden zou men ze moeten uitwerken dat iedereen ze gebruikt. Dan zijn ze nuttig voor beleid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik constateer alleen maar hé patrick.

Juist, maar dat illustreert het dilemma van "maatregelen": maatregelen die werken, moet je dus aanhouden. Als scholen sluiten "nodig" is, dan moet je ze dicht houden *als je de epidemie wil afremmen*.

En dan is de vraag: is de prijs "we gaan de scholen 3 jaar afschaffen" maatschappelijk niet groter dan de prijs van "we laten de epidemie maar waaien en we nemen de slachtoffers erbij" ?

Kan een maatschappij zich echt permitteren van scholen voor onbepaalde tijd af te schaffen in het "nieuwe normaal", om tenslotte een kleine fractie burgers potentieel te vrijwaren van te sterven of zwaar ziek te worden ?

Is de maatschappij van "daarna" dan beter of slechter ?

Ja, toegegevn, als er in november een vaccin komt, OK. Als er in januari een vaccin komt, half OK. En als er in april nog altijd geen is ? Wat dan ?

Hier gaan we dus een GANSE GENERATIE scholing ontzeggen om wat te bekomen ? Een paar procent doden minder ?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, maar dat illustreert het dilemma van "maatregelen": maatregelen die werken, moet je dus aanhouden. Als scholen sluiten "nodig" is, dan moet je ze dicht houden *als je de epidemie wil afremmen*.

En dan is de vraag: is de prijs "we gaan de scholen 3 jaar afschaffen" maatschappelijk niet groter dan de prijs van "we laten de epidemie maar waaien en we nemen de slachtoffers erbij" ?

Kan een maatschappij zich echt permitteren van scholen voor onbepaalde tijd af te schaffen in het "nieuwe normaal", om tenslotte een kleine fractie burgers potentieel te vrijwaren van te sterven of zwaar ziek te worden ?

Is de maatschappij van "daarna" dan beter of slechter ?

Ja, toegegeven, als er in november een vaccin komt, OK. Als er in januari een vaccin komt, half OK. En als er in april nog altijd geen is ? Wat dan ?

Hier gaan we dus een GANSE GENERATIE scholing ontzeggen om wat te bekomen ? Een paar procent doden minder ?

Nood breekt wet! Als het blijkt dat scholen echte broeihaarden zijn, dan dienen ze gesloten te worden. Desnoods voor altijd. Leren wordt niet verboden, ten minste als men de door de overheid goedgekeurde boeken en materiaal gebruikt. Ik zie een grote toekomst voor gouvernantes en thuis-leermeesters.

En zij, die dat vertikken te bekostigen worden dan maar best analfabeet. Er zijn tal van beroepen waar analfabeten in uitblinken. De mensheid is duizenden jaren analfabeet geweest. Nagenoeg al onze voorouders waren analfabeet en toch vliegen we nu naar de maan. We evolueren naar een maatschappij waar de ware intelligentsia zich opoffert om het analfabeten-dom te besturen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Nood breekt wet! Als het blijkt dat scholen echte broeihaarden zijn, dan dienen ze gesloten te worden. Desnoods voor altijd. Leren wordt niet verboden, ten minste als men de door de overheid goedgekeurde boeken en materiaal gebruikt. Ik zie een grote toekomst voor gouvernantes en thuis-leermeesters.

Mmm... alles bij elkaar dan ...

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed, en nu ?
Scholen afschaffen voor de komende 3 jaar of zo ?

De mijne gaat vandaag voor de eerste keer terug "normaal" naar school...

terug naar school om wat te doen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

terug naar school om wat te doen?

Zich te herinneren waar het gebouw stond...

Kijk, na 3 maanden intensief studeren met papa en mama mag hij ook een paar weken vakantie hebben he

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zich te herinneren waar het gebouw stond...

Kijk, na 3 maanden intensief studeren met papa en mama mag hij ook een paar weken vakantie hebben he

de sociale tist gaan uithangen en wat corona snuiven

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

de sociale tist gaan uithangen en wat corona snuiven

Ha, dan komen we eindelijk in de statistieken

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Toch lijkt het - zoals veel virusepidemieën - seizoensgebonden te zijn. In Amsterdam was er geen opflakkering na de demonstratie. Indien er geen seizoensinvloed zou zijn dan zou de ziekte moeten opflakkeren vermits de isolatiemaatregelen versoepeld zijn. Er is veel dat wij nog niet weten.

Mij verbaast dat de media zo uitgaan van alles of niets. Chloroquine zou werken of niet werken. Is het zo eenvoudig? Bij de malariaparasiet zou het werken omdat de stof het binnendringen van de parasiet in de rode bloedcel afremt. Het zou ook het immuunsysteem onderdrukken. Een malarariaparasiet gelijk stellen met een virus is uiteraard onzin. Maar zijn alle mechanismen onvergelijkbaar.

Nu, virussen, zoals de influenza en covid virussen hebben een actie en een passieve periode.
De oorzaak en reden is nog steeds niet gekend.

In de eerste plaats omdat veel van die virussen regelmatig buiten die door de wetenschap aangenomen actieve periode, ook een opstoot van activiteit durven vertonen.

Er zullen onderzoekscomissies komen. In België zullen dat er waarschijnlijk meerderen zijn. Niet zozeer volgens de woonplaats maar wel volgens de taal. Preventieve gezondheidszorg zijn zoals onderwijs verantwoordelijkheid van de gemeenschappen. Beter zou het zijn een onafhankelijk onderzoekinstituut als Mc Kinsey de analyse toe te vertrouwen. Beter dan resultaten te gebruiken voor partij spelletjes. Ik dacht dat in Nederland de analyse gebeurt door een onafhankelijke organisatie.

Ja en nee.

Men zal steeds een antwoord krijgen volgens de verlangens van de betaler.

De mensen leven korter opeen. Het is te verwachten dat er nog pandemieën zullen komen. Op zijn minst registratie en modellen van verwerking zouden supernationaal moeten zijn. In rustiger tijden zou men ze moeten uitwerken dat iedereen ze gebruikt. Dan zijn ze nuttig voor beleid.

Er zijn altijd pandemiën geweest en die zullen er altijd blijven.
En na elke pandemie worden er plannen en schema's gemaakt over hoe men het beter kan doen bij de volgende pandemie.

Maar bij de volgende pandemie, heb je andere beleidsmakers, andere experten als raadgevers, en heel het vooropgestelde plan word naar de vuilbak verwezen.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik denk dat we binnen een tweetal weken weer bij af zijn

16 dagen later...

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar bij de volgende pandemie, heb je andere beleidsmakers, andere experten als raadgevers, en heel het vooropgestelde plan word naar de vuilbak verwezen.

Daarin verschil ik met jou van mening. Ik vind dat de meeste experten hun best doen en advies geven met de teksten die zij ter beschikking hebben. Misschien dat zij toch soms wat minder aan groepsdenken zouden doen en ervaringen en intuïtie laten meespelen.
Wat in ons land zeker zou mogen veranderen is de structuur. Zij is opgezet zogezegd omdat identiteitsgevoelens belangrijk zijn. Spijtig genoeg werd de organisatie daarna misbruikt om elite te bevoordeligen. Vreemd blijft dat men verder wil gaan met de splitsingen. In de organisatie aar ik vroeger werkte vergeleek men België met een Mexicaans leger: veel, heel veel generaals maar als leger weinig efficiënt. Het ziet er niet naar uit dat men hieraan iets wil veranderen.

[sbe4kdr]

2de golf voor Zuid-Korea.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/cor...cid=spartanntp

Maar wat staat er in de tekst: het is de eerste keer sinds 26 mei dat het dagelijks aantal besmettingen onder de 20 ligt.
Maar als ze nu 3 dagen meer dan 30 gevallen hebben gaan ze de globale regels weer verstrengen omdat ze de superspread events in kerken en clubs niet onder controle kan krijgen.

Is er iemand die kan uitleggen welke logica hier wordt gebruikt om de globale regels te verstrengen.
Of is het degene die het artikel heeft geschreven zo dom dat hij totaal geen besef heeft van wat hij schrijft.

[Piero]

Zojuist zag ik op NPO1 in Op1 dat het RIVM geen 2e golf meer verwacht in Nederland.
De versoepeling van de maatregelen hebben niet geleid tot nieuwe uitbraken. Vandaag 0 doden.

De media-viroloog Ab Osterhaus was aan tafel uitgenodigd om dat nieuws te nuanceren. Hij klaagde over de door hem geconstateerde laksheid ivm testen na een positief getest kind op school en de vergoelijking met "ach, voor kinderen is het niet zo gevaarlijk".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het ziet er niet naar uit dat men hieraan iets wil veranderen.

Het is inderdaad zo dat als al die generaals de beslissing moeten nemen om geen generaal meer te zijn, maar frontsoldaat, ze daar serieuze twijfels over hebben

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zojuist zag ik op NPO1 in Op1 dat het RIVM geen 2e golf meer verwacht in Nederland.
De versoepeling van de maatregelen hebben niet geleid tot nieuwe uitbraken. Vandaag 0 doden.

Hebben ze daar ook een *verklaring* voor ?

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zijn hier heel veel mogelijke verklaringen voor.
Om te beginnen is een slachterij een warme vochtige omgeving.
Enkel de koelruimte is een koude omgeving.

Binnen een slachterij is er ook veel beweging en luchtdoorstroming.
En gek genoeg staan de werknemers in een slachterij niet dicht op elkaar, maar vaak meer dan 3 meter van elkaar.
Een slachterij is immers een bandwerk bedrijf.
En de werknemers komen continu in contact met het vochtige warme vlees.

In een ijsroom fabriek zit het product vanaf begin tot einde in een afgesloten ruimte, en hebben de werknemers weinig tot geen contact met dat product.
De werkhal is een droge omgeving, want de computers van de machines kunnen niet tegen vocht.

Slagerij is natuurlijk geen warmte ruimte.
De Europees opgelegde temperatuur in slagerij werkplaatsen is 12°C.
Ook de luchtvochtigheid mag niet te hoog zijn zodat er geen condensatie kan optreden, condensatie bevorderd de groei van bacterieën.

Het vlees behoort tot de koude keten en mag dan ook niet van de slagerij tot in de keuken lange tijd boven de voorgeschreven temperatuur vervoerd en bewaard worden.
vb rundsvlees max +7°C en bij overschrijding met +3°C moet het vlees worden weggegooid.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hebben ze daar ook een *verklaring* voor ?

Alle doden zijn al dood natuurlijk.