Buitenbeentje Zweden - Pagina 9

Der Wanderer · 20 oktober 2020, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

https://joop.bnnvara.nl/nieuws/zwede...oepsimmuniteit

Waarmee u gelijk krijgt.
Doch dit is slecht nieuws. Groepsimmuniteit is het enige waar we konden op hopen om uiteindelijk het coronavirus te weerstaan. Als dat faalt, heet het virus de weg open naar nog meer dan 7 miljard lekkere mensenhapjes.

Groepsimmuniteit is gewoon een gegeven, dat kan niet 'falen'. De vraag is hoe je ertoe komt. In bepaalde gebieden gaat men de verspreiding iets vertragen, zonder haar stil te leggen. Dat past perfect in de strategie van de mitigatie. Het is ook nooit gezegd dat die immuniteit 'eeuwig' zou zijn, dat zal ze bij een half en half werkend vaccin evenmin zijn, net zoals dat bij griep niet het geval is. Dus ja, vroeg of laat krijgt iedereen het wel, maar met een sterftegraad van 0,05 voor -70'ers is dat geen groot probleem. Wat wij echter gedaan hebben, is de gevallen van de zomer opsparen om nu overal een mega-piek te krijgen. Dat is net idioot beleid, niet dat van de Zweden. Maar dat is te confronterend, dus zetten ze titeltjes boven artikels die nergens op slaan.

Eyjafjallajökull · 20 oktober 2020, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We hebben hier nog nooit een echte lockdown gehad. Ook nu gaat het leven eigenlijk grotendeels zijn gewone gangetje.

Als je geen leven hebt kan dat enigszins kloppen...

Het sociale leven en de vrijetijd is toch volledig aan banden gelegd ?

Geen horeca, amper sport, amper cultuur, je mag geen vrienden zien...

Het Oosten · 20 oktober 2020, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Groepsimmuniteit is gewoon een gegeven, dat kan niet 'falen'. De vraag is hoe je ertoe komt. In bepaalde gebieden gaat men de verspreiding iets vertragen, zonder haar stil te leggen. Dat past perfect in de strategie van de mitigatie. Het is ook nooit gezegd dat die immuniteit 'eeuwig' zou zijn, dat zal ze bij een half en half werkend vaccin evenmin zijn, net zoals dat bij griep niet het geval is. Dus ja, vroeg of laat krijgt iedereen het wel, maar met een sterftegraad van 0,05 voor -70'ers is dat geen groot probleem. Wat wij echter gedaan hebben, is de gevallen van de zomer opsparen om nu overal een mega-piek te krijgen. Dat is net idioot beleid, niet dat van de Zweden. Maar dat is te confronterend, dus zetten ze titeltjes boven artikels die nergens op slaan.

?? Het blijkt nochtans meer en meer dat een genezen persoon een tweede maal kan besmet worden. Hiervan zijn er verschillende gevallen bekend. Stond gisteren in de krant. De verklaring : het vermoeden is dat het virus soms muteert.

Der Wanderer · 20 oktober 2020, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

?? Het blijkt nochtans meer en meer dat een genezen persoon een tweede maal kan besmet worden. Hiervan zijn er verschillende gevallen bekend. Stond gisteren in de krant. De verklaring : het vermoeden is dat het virus soms muteert.

Groepsimmuniteit betekent niet dat er geen herbesmetting mogelijk is, het betekent alleen dat de ziekte zich (meestal tijdelijk) niet meer epidemisch kan verspreiden. Het voordeel van gecontroleerde besmetting om ertoe te komen is het vermijden van hoge pieken door het opsparen van besmettingen zoals wij gedaan hebben. Daarnaast moet je niet je hele economie vernietigen in de ijdele hoop op een vaccin dat alles zou oplossen.

Vrijheideerst · 20 oktober 2020, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

?? Het blijkt nochtans meer en meer dat een genezen persoon een tweede maal kan besmet worden. Hiervan zijn er verschillende gevallen bekend. Stond gisteren in de krant. De verklaring : het vermoeden is dat het virus soms muteert.

Het vermoeden was ook dat de horeca de grote boosdoener is, maar dat klopt langs geen kanten.

A. Huttelaere had het allemaal anders gedaan.

fred vanhove · 20 oktober 2020, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We hebben hier nog nooit een echte lockdown gehad. Ook nu gaat het leven eigenlijk grotendeels zijn gewone gangetje.

Dat mensen hun leven niet een beetje hebben willen aanpassen nog met niks rekening hielden zelfs integendeel kwaad werden als je hun een kleine opmerking had gegeven is de reden dat we in deze situatie zijn beland.

Ik ben een observeerder en heb de laatste twee maanden alle dagen bij mezelf gedacht...die komt nooit goed.

Een ongelikte bende....die we best eens op stage sturen naar enkele Aziatische landen waar men het virus nu zowat helemaal heeft plat gekregen

Hier zie ik ze nog oneindig lang aanmodderen.

gertc · 20 oktober 2020, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

?? Het blijkt nochtans meer en meer dat een genezen persoon een tweede maal kan besmet worden. Hiervan zijn er verschillende gevallen bekend. Stond gisteren in de krant. De verklaring : het vermoeden is dat het virus soms muteert.

Als het virus al zo gemuteerd is dat de antilichamen van de eerste golf het virus niet meer herkennen, zitten we inderdaad met een probleem. Het betekent ook dat we misschien volgende zomer een derde of vierde variant gaan hebben, en een vaccin dat alleen werkt tegen de eerste...

parcifal · 20 oktober 2020, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als het virus al zo gemuteerd is dat de antilichamen van de eerste golf het virus niet meer herkennen, zitten we inderdaad met een probleem. Het betekent ook dat we misschien volgende zomer een derde of vierde variant gaan hebben, en een vaccin dat alleen werkt tegen de eerste...

Inderdaad, dan krijgen we 2 golven per jaar tot er een vorm van (kruis-)immuniteit optreedt bij voldoende mensen om het golfeffect te dempen.

Maar dan spreken we niet van 1 of 2 jaar he.

De Rode Willem · 20 oktober 2020, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Groepsimmuniteit is gewoon een gegeven, dat kan niet 'falen'.

Tenzij de immuniteit ongeveer 1 tot 2 weken stand houdt, zoals bij een verkoudheid.
En het begint er meer en meer naar uit te zien.
https://www.wielerflits.be/nieuws/gi...f-op-covid-19/

Rapture · 20 oktober 2020, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Tenzij de immuniteit ongeveer 1 tot 2 weken stand houdt, zoals bij een verkoudheid.
En het begint er meer en meer naar uit te zien.
https://www.wielerflits.be/nieuws/gi...f-op-covid-19/

Ja, want we weten allemaal dat die coronatests onfeilbaar zijn.

Amon_Re · 20 oktober 2020, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, want we weten allemaal dat die coronatests onfeilbaar zijn.

Er zijn veel virussen waar je geen blijvende immuniteit voor hebt, dat is dus wel degelijk een mogelijke bom.

Rapture · 20 oktober 2020, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Er zijn veel virussen waar je geen blijvende immuniteit voor hebt, dat is dus wel degelijk een mogelijke bom.

Ik heb eergisteren een mens ontmoet met maar één arm in plaats van twee.

Dit is een bom onder de heersende opvatting dat de mens een wezen is met twee armen en twee benen.

Amon_Re · 20 oktober 2020, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ik heb eergisteren een mens ontmoet met maar één arm in plaats van twee.

Dit is een bom onder de heersende opvatting dat de mens een wezen is met twee armen en twee benen.

Met 'bom' bedoelde ik dat als het effectief zo is dat we geen immuniteit kunnen opbouwen dat het hele beleid (bij gebrek aan beter woord) herzien moet worden.

Het virus is wat het is, daar kunnen we niet veel aan veranderen, het enige wat we kunnen doen is zoeken hoe we er best mee omgaan.

kiko · 20 oktober 2020, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Ja, want we weten allemaal dat die coronatests onfeilbaar zijn.

Daar gaat het niet over. Er zijn simpelweg op dit moment geen redenen om aan te nemen dat het streven naar groepsimmuniteit een haalbare en efficiënte tactiek is.

Is elke genezen patiënt immuun ? Hoe lang duurt die immuniteit ? Hoe sterk is de immuniteit ? Wat met andere vormen van corona ? Hoeveel pct. van de bevolking moet besmet & immuun zijn ?

Allemaal puur giswerk.

kiko · 20 oktober 2020, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Met 'bom' bedoelde ik dat als het effectief zo is dat we geen immuniteit kunnen opbouwen dat het hele beleid (bij gebrek aan beter woord) herzien moet worden.

Het virus is wat het is, daar kunnen we niet veel aan veranderen, het enige wat we kunnen doen is zoeken hoe we er best mee omgaan.

België heeft nooit gestreefd naar groepsimmuniteit. Komt het er, des te beter uiteraard, maar ik vermoed dat vaccins een uitweg zullen bieden, of op zijn minst het leven aangenamer zullen maken.

Rapture · 20 oktober 2020, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Met 'bom' bedoelde ik dat als het effectief zo is dat we geen immuniteit kunnen opbouwen dat het hele beleid (bij gebrek aan beter woord) herzien moet worden.

Het virus is wat het is, daar kunnen we niet veel aan veranderen, het enige wat we kunnen doen is zoeken hoe we er best mee omgaan.

Moest immuniteit in regel maar paar weken duren dan zouden zo'n gevallen als die wielrenner intussen schering en inslag moeten zijn.

Aangezien die gevallen eerder zeldzaam zijn, kan er gerust besloten dat die immuniteit voor de meesten minstens een half jaar duren. Moest het niet zo zijn dan zouden veel meer mensen, die in de eerste golf besmet waren, intussen opnieuw besmet moeten zijn. Maar dat is nu niet zo.

Door de realiteit te observeren kan je ook al conclusies trekken. Stap af van het idee dat enkel dingen kunnen worden aangetoond in een labo.

Boduo · 20 oktober 2020, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Met 'bom' bedoelde ik dat als het effectief zo is dat we geen immuniteit kunnen opbouwen dat het hele beleid (bij gebrek aan beter woord) herzien moet worden.

Het virus is wat het is, daar kunnen we niet veel aan veranderen, het enige wat we kunnen doen is zoeken hoe we er best mee omgaan.

Zolang het "beleid" verder moddert zoals nu, wordt het moeilijk, vooral voor het zorgpersoneel. Die mensen kijken WANHOPIG uit naar versterking die er NIET komt, integendeel.
Na de eerste golf verklaarde 1 op 4 verpleegsters dat ze een andere job zochten. Een groot deel is er dus in geslaagd.

Amon_Re · 20 oktober 2020, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Aangezien die gevallen eerder zeldzaam zijn, kan er gerust besloten dat die immuniteit voor de meesten minstens een half jaar duren. Moest het niet zo zijn dan zouden veel meer mensen, die in de eerste golf besmet waren, intussen opnieuw besmet moeten zijn. Maar dat is nu niet zo.

Mensen met covid in het algemeen zijn vrij zeldzaam. Ik ken persoonlijk maar 1 persoon die het *vermoedelijk* gehad heeft. Vermoedelijk, omdat ze toen geen test capaciteit hadden.

De kans om het virus op te lopen is dus vrij klein momenteel dus de kans op herenfictie is dat sowieso ook, momenteel.

Citaat:

Door de realiteit te observeren kan je ook al conclusies trekken. Stap af van het idee dat enkel dingen kunnen worden aangetoond in een labo.

Ik ben voorstander van beide, observaties en labo testen. Science ftw!

Boduo · 20 oktober 2020, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Mensen met covid in het algemeen zijn vrij zeldzaam. Ik ken persoonlijk maar 1 persoon die het *vermoedelijk* gehad heeft. Vermoedelijk, omdat ze toen geen test capaciteit hadden.

De kans om het virus op te lopen is dus vrij klein momenteel dus de kans op herenfictie is dat sowieso ook, momenteel.

Ik ben voorstander van beide, observaties en labo testen. Science ftw!

Hoe komt dat de ziekenhuisopnames exponentieel stijgen ???

Amon_Re · 20 oktober 2020, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hoe komt dat de ziekenhuisopnames exponentieel stijgen ???

11 500 000 Belgen met een gemiddelde van wat, 7000 nieuwe gevallen waarvan zo'n 300 opnames per dag in hospitaal. De kans op besmetting is dus momenteel nog redelijk laag maar niet onbestaande. De kans dat een covid patiënt opnieuw besmet geraakt is momenteel dan ook nog lager.

Hoe hoger het aantal nieuwe besmettingen hoe hoger de kans wordt dat je het vlaggen gaat hebben uiteraard. Dat is nu eenmaal zo met exponentiële groei.