![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#161 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
Mocht men daar perfect onlogisch zijn, dan zou men kunnen zeggen: GEZIEN God gezegd heeft dat zondaars in de hel zullen branden, ga ik zondaar zijn want ik wil niet in de hel branden. Spreek dat maar eens tegen als je niet logisch mag zijn. Gezien heksen bovendrijven, en normale vrouwen verzuipen, volstaat het om een verdachte heks in 't water te gooien. Als ze verzuipt is ze een heks, dus gaan we de vrouwen redden die bovendrijven. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 november 2021 om 14:26. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#162 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
![]() Citaat:
Het is gewoon bijzonder moeilijk om alle fenomenen te toesten aan de wetenschap. We leren ook continu nieuwe dingen kennen, en iedere keer weer vraagt het tijd om die te doorgronden. Het probleem is niet de wetenschap, het probleem is dat "er zo veel is". Het stopt nooit. Er zullen altijd nieuwe dingen opduiken die we niet kunnen plaatsen. De vraag is dan hoe je daar mee omgaat: probeer je ze logisch te verklaren (wetenschap) of ga je dogmatisch te werk (religie). Citaat:
Citaat:
Ik denk dat jouw probleem is dat je te veel verwacht van wetenschap. Dat ze voor u dingen zal "oplossen" die fundamenteel niet op te lossen zijn. Zoals eerder gezegd: er bestaat niet zoiets als een handleiding die je maar moet openslaan om alles te verklaren. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#163 | |||
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Test of Wigner’s paradox suggests facts are relative Citaat:
Citaat:
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#164 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 12 november 2021 om 14:48. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#165 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Als men kiest voor wetenschappelijk beleid en het gaat goed, dan zegt de wetenschap "Zie je wel!" En als je kiest voor onwetenschappelijk beleid en het loopt slecht af, dan zegt de wetenschap, zie je wel, eigen schuld dikke bult. Als je kiest voor wetenschappelijk beleid en het loopt slecht af, dan zegt de wetenschap 'Niet onze schuld, voortschrijdend inzicht'. En als je kiest voor onwetenschappelijk beleid en het loopt goed af, dan zegt de wetenschap eigenlijk exact hetzelfde: "We zullen onze modellen wat moeten bijstellen, we hebben vast een factor over het hoofd gezien". Afgezien van betere data en bewijzen, is dat is een attitude die in weinig verschilt van die van koffiedikkijkers, zieners, astrologen, waarzeggers en orakels doorheen de menselijk geschiedenis. Voor de toenmalige heersers waren deze wijze mensen altijd tegelijk een steun en toeverlaat maar ook een bliksemafleider. De fundamentele achterliggende gedachte was altijd aan de macht blijven. Plus ça change ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#166 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Extra-ordinary claims require extra-ordinary evidence. Na meer dan 10.000 jaar redelijke inspanning zeggen dat we er nog niet helemaal uit zijn of dat we het misschien nooit helemaal gaan weten, dat kan je geen bewijsmateriaal noemen, dat is gewoon mordicus dezelfde werkingshypothese aanhouden. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#167 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Absoluut niet, ben je helemaal betoeterd? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#168 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Terug naar school met al die wetenschappers, hemeltje lief het is nog erger dan ik dacht. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#169 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
|
![]() Citaat:
(altijd ja zeggen tegen de patiënt)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#170 |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Ik begrijp niet waarom je me in die hoek lijkt te drukken wanneer ik al de hele tijd argumenteer tegen het gevaar van het dogma en faith-based aspecten onderliggend aan de wetenschappelijke methode zelf.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#171 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 36.509
|
![]() Jij gelooft toch ook maar de specialisten als die iets zeggen dat in uw kraampje past. Is dat niet zo dan doe je zelfs geen moeite om te lezen wat ze schrijven en ben jij plots zelf de grote specialist.
Laatst gewijzigd door fred vanhove : 12 november 2021 om 15:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
#172 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
Jij lijkt dat te associeren met: 1) een soort van priesthood die alwetend zou zijn 2) een soort van orakel dat "de waarheid" zou kennen Dat is het helemaal niet, en alpina evenals ik en nog een paar anderen proberen U uit te leggen dat de wetenschappelijke methode (waarvan het bedrijven heet "aan wetenschap doen", en dus "de wetenschap" uitmaakt) een manier van denken is om te vermijden van manifest foute stellingen als waar gaan aan te zien, en dat het trouwens de ENIGE manier is om dat te doen. Citaat:
Maar een beleid kan nooit wetenschappelijk zijn an sich, want gewoon "van dingen weten dat ze fout zijn" geeft geen aanleiding tot beleidskeuze. Bijvoorbeeld: ik ben minister, ik moet een beleidskeuze maken over "ga ik een extra belasting invoeren op benzine of niet". WAT ligt aan de basis van ELKE beleidskeuze ? Mijn eigen voordeel natuurlijk. Waar ligt mijn voordeel ? Dat is een complex vraagstuk, he. Maar STEL dat ik denk dat het in mijn voordeel is van de verkoop van benzine te liquideren (en ga mij nu niet vragen WAAROM dat mijn voordeel is), DAN kan het zijn dat het invoeren van een benzine taks een goeie beleidsbeslissing is he. Niettemin kan ik de wetenschappelijke methode toepassen om na te gaan of er indicaties zijn dat het invoeren van een taks op iets daadwerkelijk een vermindering van de verkoop van die dingen bekomt. Maw, ik kan de economische studie van zo een proces gaan beschouwen met de wetenschappelijke methode. Als in 7 andere landen, de verhoging van de taksen op benzine juist meer benzine hebben laten verkopen, dan gaat die wetenschappelijke methode mij dus wat laten twijfelen aan de pertinentie van de oorzaak-gevolg relatie die ik DENK te hebben, en waarom ik dus een benzine taks wil invoeren. Ik gebruik dus de wetenschappelijke methode om mij te informeren over mogelijke oorzaak-gevolg relaties waar ik beleid kan voeren over de oorzaak, en voordeel kan bekomen bij de gevolgen. Maar mijn voorkeur voor zekere voordelen, en mijn beleidskeuzes zelf, zijn uiteraard alles behalve "het toepassen van de wetenschappelijke methode" maar een speculatieve gok waar ik winst mee hoop te boeken. Citaat:
Citaat:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#173 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
Het aannemen dat we mogen waarnemen, en dat die waarnemingen een anker zijn, waarop we verder logisch mogen redeneren, is gewoon de enige manier van doen, want het alternatief is: - waarnemingen doen waar we NIET mogen op voortbouwen - redeneringen voeren die NIET logisch aaneenhangen en dus evengoed op een tegengestelde uitkomst kunnen uitkomen. Daarmee valt niks aan te vangen. Stel dat gij ziet dat Jef een mes gestoken heeft in Marie. Marie ligt bloedend op de grond, en sterft. Jef loopt weg. Dat zijn uw waarnemingen. Je hebt dat allemaal gefilmd, en 3 andere burgers ook. Nadien is er een proces. Jef is de beschuldigde. Jij vertelt je verhaal. Jet toont je filmpje. De bijstaanders ook. Homaar zegt de rechter, waarnemingen willen niks zeggen. We kunnen ons daar niet op baseren. Jef wordt vrijgesproken door de rechter. De politie agenten nemen U vast, en stoppen U in het gevang. Heee, wat doen jullie ? vraag je. De politie agenten zeggen: de rechter heeft Jef vrijgesproken, wij stoppen U dus in de gevangenis. Waarom ? Omdat dat onlogisch volgt uit het verdikt van de rechter he ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
En "anderen laten gokken met uw uitkomsten" is de essentie van wat STAAT en "BESTUUR" inhoudt. Iemand "beleidsverantwoordelijkheid geven" is EXACT dat: die doen gokken met uw lot. Laatst gewijzigd door patrickve : 12 november 2021 om 17:13. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#175 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
Denk je dat een tekenaar destijds niet waarnam dat hij met een zekere stof gele strepen op de muur kon tekenen, en dat hij OP BASIS VAN DIE WAARNEMING een theorietje opbouwde dat hij daarmee tekeningen kon maken ? Denk je nu echt dat die mens onlogisch te werk ging, en stelde "als ik met geel poeder hier een streep kan trekken, dan gaat het onmogelijk zijn om daar gele tekeningen mee te maken" ? Het gros van de tijd pas je de wetenschappelijke methode toe. Het is enkel als je inderdaad gaat vragen aan de shaman of je je oudste dochter moet opofferen om uw graan doen te groeien, dat je zwaar "onwetenschappelijk" bezig bent. En ja, dat gebeurde ook. Maar niet omdat er een heel diepe onlogische fundamentele band zou zitten tussen het vermoorden van jonge vrouwen en het groeien van graan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#176 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.297
|
![]() Citaat:
Je weigert fundamenteel de keerzijde van de medaille van de wetenschappelijke methode en de beperkingen ervan te erkennen. Dat zie ik bij heel veel wetenschappers. Maar dat is een argument uit angst en zwakte, en dat getuigt niet van redelijkheid. Men is doodsbang voor wetenschappelijke nederigheid omdat men vreest voor een overrompeling van pseudo- en on-wetenschap in de samenleving. Maar dat werkt contraproductief, dat zou de evolutie van de laatste decennia toch duidelijk moeten maken. Wordt eens wakker aub. Die onderstroom in de samenleving is nooit weggeweest. Kijk naar de hoeveelheid fake news. Je gaat dit niet verminderen doordat een kleine groep mensen zich blijft vastklampen aan het wetenschappelijk dogma als een stuk drijfhout, integendeel. Hoe starrer wetenschap zich opstelt, hoe dichter de heksenprocessen dichterbij komen. En wat je ook beweert, het weigeren om een stukje macht en geld op te geven is een belangrijke reden voor die starheid. Laatst gewijzigd door discuz : 13 november 2021 om 12:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#177 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.391
|
![]() Citaat:
Citaat:
Omdat er geen alternatief is aan logisch zijn, behalve "onlogisch" zijn. En er is geen alternatief aan "waarnemingen aanvaarden", behalve "waarnemingen loochenen". Welnu, je kan vertellen wat je wil, maar onlogisch zijn, en waarnemingen loochenen, kan U nergens heen brengen. Dat is het punt juist. Er is geen alternatief aan de "wetenschappelijke methode", behalve onlogisch de werkelijkheid gaan ontkennen. Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wees onlogisch. Negeer waarnemingen. Aanvaardt zottigheden die niet aaneen hangen en leg U neer bij grove leugens. Uw stelling. Citaat:
Kijk, het verschil is heel eenvoudig. Waarnemingen negeren is: "there are no Americans in Bagdad". Logica negeren is wat Vandenbroecke doet: "we weten nu dat het vaccin besmettingen niet tegenhoudt. Van zodra we kinderen van 6 jaar kunnen prikken, zullen we het doen". DAT is het alternatief aan "wetenschappelijke methode". Zonder wetenschappelijke methode kan je tegen het bovenstaande niks inbrengen. |
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#178 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.579
|
![]() Citaat:
We maken live de grootste massa psychose ooit mee. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#179 |
Banneling
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 3.700
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#180 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.579
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |