Oorlog in Afghanistan: hoe kon het zo verschrikkelijk mislopen? - Pagina 9

Zucht · 15 augustus 2021, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dit blijft voor mij toch wel dé vaststelling: dat leger dat beschikt over de modernste wapens, een luchtmacht (itt de Taliban) en 300 000 goed opgeleide soldaten blijkt totaal niet bereid tot vechten. Ik hoor nu dat de Afghanen "zich in de steek gelaten voelen door het Westen". Maar what the fuck: waarom vecht hun eigen leger niet? Rudi Vranck suggereerde in het avondjournaal dat er misschien iets speelt waarvan we niet weten: is er ergens een geheim akkoord tussen Afghaans leger/politiek en de taliban?

Al die steun werd uitgegeven aan de vzw "wannarebuildafghanistan" van een zekere Sihame El Kaouakibi.

Den Ardennees · 15 augustus 2021, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Al die steun werd uitgegeven aan de vzw "wannarebuildafghanistan" van een zekere Sihame El Kaouakibi.

maar ho, daar zeg je zoiets. Ik herinner me een docu van enkele jaren geleden. Het bleek dat geld voor scholenbouw in Afghanistan voor een zeer groot deel in corrupte Afghaanse zakken was verdwenen. In een zeldzaam moment van zelfkritiek zei een Afghaan: "we hebben het zelf verknoeid door onze grootschalige corruptie".

Dadeemelee · 15 augustus 2021, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dit blijft voor mij toch wel dé vaststelling: dat leger dat beschikt over de modernste wapens, een luchtmacht (itt de Taliban) en 300 000 goed opgeleide soldaten blijkt totaal niet bereid tot vechten. Ik hoor nu dat de Afghanen "zich in de steek gelaten voelen door het Westen". Maar what the fuck: waarom vecht hun eigen leger niet? Rudi Vranck suggereerde in het avondjournaal dat er misschien iets speelt waarvan we niet weten: is er ergens een geheim akkoord tussen Afghaans leger/politiek en de taliban?

Dat is niet abnormaal. De USA en Nato zitten daar al 20 jaar en regelden alles.
Dat is heel comfortabel.

daiwa · 15 augustus 2021, 22:51

Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt is nu wel zijn geloofwaardigheid totaal kwijt.

Citaat:

Groen-Kamerlid Wouter De Vriendt krijgt heel wat kritiek op sociale media nadat hij de terugtrekking uit Afghanistan aanklaagde. In het verleden pleitten De Vriendt en Groen immers uitdrukkelijk voor die terugtrekking. “Wat een hypocrisie”, klinkt het.

https://palnws.be/2021/08/groen-kame...ofwaardigheid/

Karel Martel B · 15 augustus 2021, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dit blijft voor mij toch wel dé vaststelling: dat leger dat beschikt over de modernste wapens, een luchtmacht (itt de Taliban) en 300 000 goed opgeleide soldaten blijkt totaal niet bereid tot vechten. Ik hoor nu dat de Afghanen "zich in de steek gelaten voelen door het Westen". Maar what the fuck: waarom vecht hun eigen leger niet?

Waarom zou eender welke Afghaan vechten? Om Joe Biden niet te laten afgaan als een gieter? Om lafaards de kans te geven om veilig weg te komen terwijl zij sterven?

koe de poing · 15 augustus 2021, 23:18

Het drama van onze postmoderne samenleving: wij westerlingen zijn niet bereid te vechten tot de dood voor onze idealen.

Vergelijk dat met WO2 waarin 18-jarige jongens uit pakweg boerenville Idaho besloten te gaan vechten in Europa.

Karel Martel B · 15 augustus 2021, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Het drama van onze postmoderne samenleving: wij westerlingen zijn niet bereid te vechten tot de dood voor onze idealen.

Uh, postmodernisme is gewoon nihilisme, er zijn geen waarden, dus is er ook niets om over te vechten.

Universalia · 16 augustus 2021, 05:45

Afghaanse president reageert op Facebook: ‘De taliban hebben gewonnen’

Karel Martel B · 16 augustus 2021, 06:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Afghaanse president reageert op Facebook: ‘De taliban hebben gewonnen’

Het is niet alsof er competitie was he.

"Ik heb het aan de Taliban overgelaten" ware meer correct.

Universalia · 16 augustus 2021, 06:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het is niet alsof er competitie was he.

"Ik heb het aan de Taliban overgelaten" ware meer correct.

En hoe zit het met: "De kapitein verlaat als laatste het zinkende 'schip'?"

Bach · 16 augustus 2021, 06:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

En hoe zit het met: "De kapitein verlaat als laatste het zinkende 'schip'?"

U had liever eerst Kabul in puin gezien om daarna de Taliban de zaak te zien overnemen? Wat nu duidelijk wordt is dat hier 20 jaar niet meer dan een puppetregime geïnstalleerd was zonder legitimiteit onder de bevolking. Daarom implodeerde de zaak zonder de bezetter. In de westerse pers zou je misschien de indruk krijgen dat iedereen nu staat te rouwen en te wanhopen en op de vlucht wil slaan maar dat lijkt me fel overdreven. Mensen vluchten vooral weg van oorlog. Die wat er was. Indien buitenlandse krachten rebellengroepen beginnen financiëren verwacht ik meer vluchtelingen. Als de Taliban een repressie regime installeren ook. Dat is echter geen gegeven op dit moment.

Karel Martel B · 16 augustus 2021, 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Indien buitenlandse krachten rebellengroepen beginnen financiëren verwacht ik meer vluchtelingen. Als de Taliban een repressie regime installeren ook.

Ik zie de Taliban niet direct een meerpartijen systeem installeren.

maddox · 16 augustus 2021, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik zie de Taliban niet direct een meerpartijen systeem installeren.

Waarom zouden ze?

parcifal · 16 augustus 2021, 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

En hoe zit het met: "De kapitein verlaat als laatste het zinkende 'schip'?"

De vorige kapitein in dergelijke omstandigheden, Najibullah, bleef inderdaad tot de laatste en werd door de Taliban doodgemarteld en aan een verkeerslicht ophangen in '96.

Blijkbaar had Ghani daar weinig zin in, begrijpelijk.

Jantje · 16 augustus 2021, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Natuurlijk is dat "eigen schuld". De VS had maar geen Golfoorlogen moeten voeren, en al zeker niet Israël sponsoren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

O ja, en dan ga je maar 3000 onschuldige burgers vermoorden. Vreemde moraal heeft u.

11 september 2001 was inderdaad de VS haar eigen schuld.

Bin Laden had voorgesteld om zijn strijders in te zetten tegen de Russen in Afghanistan, maar de CIA wilde daar niet van weten.

Bin Laden werd als een belachelijke zot beschouwd, terwijl hij enkele 10 000 achter zich had staan.
Zijn strijders gingen op in de Afghaanse verzetstrijders en kregen na de terugtrekking van de Russen Afghanistan in handen.

Ondertussen hadden de Taliban en AQ geleerd hoe gemakkelijk het is om grote strijdkrachten diep in hun hart te raken en ze zelfs te verdrijven.

Ze hadden ook geleerd met Golfoorlog I dat het westen slechts halve gevechten uitvoerd en stop aan bepaalde grenzen.
Ze hadden geleerd dat de grote machten geen lange oorlogen kunnen winnen en zich steeds na een tijd terugtrekken en de boel de boel laten.

Universalia · 16 augustus 2021, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U had liever eerst Kabul in puin gezien om daarna de Taliban de zaak te zien overnemen? Wat nu duidelijk wordt is dat hier 20 jaar niet meer dan een puppetregime geïnstalleerd was zonder legitimiteit onder de bevolking. Daarom implodeerde de zaak zonder de bezetter. In de westerse pers zou je misschien de indruk krijgen dat iedereen nu staat te rouwen en te wanhopen en op de vlucht wil slaan maar dat lijkt me fel overdreven. Mensen vluchten vooral weg van oorlog. Die wat er was. Indien buitenlandse krachten rebellengroepen beginnen financiëren verwacht ik meer vluchtelingen. Als de Taliban een repressie regime installeren ook. Dat is echter geen gegeven op dit moment.

Ligt Kabul dan al niet in puin?

Afghanistan helemaal in handen van taliban, gevluchte president Ashraf Ghani: "Ze hebben gewonnen"

En wat kunnen de mensen die eventueel niet van dezelfde gedachte zijn als de Taliban het wil voorschrijven daar tegen doen buiten niets?

Die mensen hebben géén legers of volgelingen, géén Hummers en géén wapens (gekocht of gekregen van???) ter beschikking.

Of is het gewoon pech dat de Taliban zijn keuze op Afghanistan gevallen is om van daar uit de scepter te zwaaien?

Op huidig ogenblik is er niet al teveel reactie op van andere 'landen'.

Ziet men het als: OK, trek daar uw plan man en hou het ook daar of moeten wij het gebeurde op een héél ander vlak gaan zoeken in de zin van: zijn er nog andere spelers die en baat bij hebben wat hij doet?

Eduard Khil · 16 augustus 2021, 08:11

wanneer trekken we eens de juiste conclusie? Islam en moslims verdragen geen democratie of vrijheid. Dat zien we duidelijk nu in Afghanistan, waar de Taliban haast met open armen terug wordt ontvangen. Dat hebben we gezien in Egypte, waar ze na het afzetten van hun dictator voor het eerst terug vrije verkiezingen hebben kunnen houden en ze direct een moslimextremist verkozen hebben. Dat zien we in Turkije waar ze steeds verder afglijden weg van de seculaire democratie. Moslims zitten volgens hun tijdrekening letterlijk in onze middeleeuwen, dan kan je moeilijk verwachten dat ze zich anders opstellen dan wij toen. Laat ze in hun zandbakken gewoon doen wat ze willen, we moeten ons daar niet meer gaan moeien, en hou onze grenzen voor hen ook dicht. Elk in zijn kot

Karel Martel B · 16 augustus 2021, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Waarom zouden ze?

Mijn punt was dat onze China-fan er een andere definitie van "repressie" op nahoudt.

Karel Martel B · 16 augustus 2021, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wanneer trekken we eens de juiste conclusie? Islam en moslims verdragen geen democratie of vrijheid.

tenzij ze niet in de meerderheid zijn, dan is godsdienstvrijheid de normaalste zaak voor hen.

Universalia · 16 augustus 2021, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wanneer trekken we eens de juiste conclusie? Islam en moslims verdragen geen democratie of vrijheid. Dat zien we duidelijk nu in Afghanistan, waar de Taliban haast met open armen terug wordt ontvangen. Dat hebben we gezien in Egypte, waar ze na het afzetten van hun dictator voor het eerst terug vrije verkiezingen hebben kunnen houden en ze direct een moslimextremist verkozen hebben. Dat zien we in Turkije waar ze steeds verder afglijden weg van de seculaire democratie. Moslims zitten volgens hun tijdrekening letterlijk in onze middeleeuwen, dan kan je moeilijk verwachten dat ze zich anders opstellen dan wij toen. Laat ze in hun zandbakken gewoon doen wat ze willen, we moeten ons daar niet meer gaan moeien, en hou onze grenzen voor hen ook dicht. Elk in zijn kot

Zo zou het moeten zijn maar toch zijn- en blijven er mensen die dat anders zien ...

15 augustus 2021, 23:18	#166
koe de poing Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 24 augustus 2009 Locatie: In koerentaine Berichten: 9.024	Het drama van onze postmoderne samenleving: wij westerlingen zijn niet bereid te vechten tot de dood voor onze idealen. Vergelijk dat met WO2 waarin 18-jarige jongens uit pakweg boerenville Idaho besloten te gaan vechten in Europa. __________________ r

16 augustus 2021, 05:45	#168
Universalia Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2012 Locatie: Nieverans Les Bains Berichten: 45.408	Afghaanse president reageert op Facebook: ‘De taliban hebben gewonnen’ __________________ Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

16 augustus 2021, 08:11	#177
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	wanneer trekken we eens de juiste conclusie? Islam en moslims verdragen geen democratie of vrijheid. Dat zien we duidelijk nu in Afghanistan, waar de Taliban haast met open armen terug wordt ontvangen. Dat hebben we gezien in Egypte, waar ze na het afzetten van hun dictator voor het eerst terug vrije verkiezingen hebben kunnen houden en ze direct een moslimextremist verkozen hebben. Dat zien we in Turkije waar ze steeds verder afglijden weg van de seculaire democratie. Moslims zitten volgens hun tijdrekening letterlijk in onze middeleeuwen, dan kan je moeilijk verwachten dat ze zich anders opstellen dan wij toen. Laat ze in hun zandbakken gewoon doen wat ze willen, we moeten ons daar niet meer gaan moeien, en hou onze grenzen voor hen ook dicht. Elk in zijn kot __________________ Hitler was een socialist.