Zijn de eisen van Rusland doenbaar of vechten tot het einde?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

inderdaad opmerkelijk veel geruchten over Russische soldaten die hun eigen voertuigen saboteren.

1 prik en een brandstoftank of een band is lek.

Het is vooral logistiek, het is te warm waardoor veel kleine wegen te modderig zijn voor zware trucks en ze staan in fille. Het is gewoon een rommelboeltje op tot ze die problemen hebben opgelost en dat komt wel.

Ze dachten dat het vlug ging voorbij zijn maar ze moeten nu aanpassen naar een meer langdurige tactiek.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is vooral logistiek, het is te warm waardoor veel kleine wegen te modderig zijn voor zware trucks en ze staan in fille. Het is gewoon een rommelboeltje op tot ze die problemen hebben opgelost en dat komt wel.

Ze dachten dat het vlug ging voorbij zijn maar ze moeten nu aanpassen naar een meer langdurige tactiek.

ah, 't is dat, gewoon de ochtendspits.
1 landmijn en de weg is weg en de Russen kunnen door de modder.

Russian tanks stuck in the mud during full-scale military attack on Ukraine

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is vooral logistiek, het is te warm waardoor veel kleine wegen te modderig zijn voor zware trucks en ze staan in fille. Het is gewoon een rommelboeltje op tot ze die problemen hebben opgelost en dat komt wel.

Ze dachten dat het vlug ging voorbij zijn maar ze moeten nu aanpassen naar een meer langdurige tactiek.

De tactiek is de voorbije dagen al reeds flink aangepast. In plaats van steden meteen binnen te rijden en beschoten te worden, gaan ze nu de steden omsingelen. Bovendien worden corridors gemaakt over het platteland tussen strategische plaatsen.

Oekraïne is veel te groot om te veroveren en permanent te bezetten. Dit is ook niet te bedoeling. Deze operatie is vooral om het Oekraïense regering te dwingen om toegevingen te doen aan de onderhoudshandelingstafel en ook om de volksrepublieken Donetsk en Loegansk te beschermen tegen zwaar Amerikaans materiaal die reeds vele maanden en zelfs jaren naar Oekraïne werd gebracht.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De tactiek is de voorbije dagen al reeds flink aangepast. In plaats van steden meteen binnen te rijden en beschoten te worden, gaan ze nu de steden omsingelen. Bovendien worden corridors gemaakt over het platteland tussen strategische plaatsen.

Oekraïne is veel te groot om te veroveren en permanent te bezetten. Dit is ook niet te bedoeling. Deze operatie is vooral om het Oekraïense regering te dwingen om toegevingen te doen aan de onderhoudshandelingstafel en ook om de volksrepublieken Donetsk en Loegansk te beschermen tegen zwaar Amerikaans materiaal die reeds vele maanden en zelfs jaren naar Oekraïne werd gebracht.

Om samen te vatten: om Oekraïne niet het recht te geven een eigen mening te hebben ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Oekraïne is veel te groot om te veroveren en permanent te bezetten. Dit is ook niet te bedoeling. Deze operatie is vooral om het Oekraïense regering te dwingen om toegevingen te doen aan de onderhoudshandelingstafel en ook om de volksrepublieken Donetsk en Loegansk te beschermen tegen zwaar Amerikaans materiaal die reeds vele maanden en zelfs jaren naar Oekraïne werd gebracht.

Dat verklaart waarom Poetin Donesk en Loegansk onafhankelijk verklaarde, en met Russische wapens de klus klaarde. Lees: de vrede ging brengen in Oekraïne.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Om samen te vatten: om Oekraïne niet het recht te geven een eigen mening te hebben ?

Daar komt het grotendeels op neer. Poetin's mening moet wet worden in Oekraïne. En dat hebben de Oekraïners in het snuitje. Vandaar hun vastberadenheid om Poetin buiten te houden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De tactiek is de voorbije dagen al reeds flink aangepast. In plaats van steden meteen binnen te rijden en beschoten te worden, gaan ze nu de steden omsingelen. Bovendien worden corridors gemaakt over het platteland tussen strategische plaatsen.

Oekraïne is veel te groot om te veroveren en permanent te bezetten. Dit is ook niet te bedoeling. Deze operatie is vooral om het Oekraïense regering te dwingen om toegevingen te doen aan de onderhoudshandelingstafel en ook om de volksrepublieken Donetsk en Loegansk te beschermen tegen zwaar Amerikaans materiaal die reeds vele maanden en zelfs jaren naar Oekraïne werd gebracht.

Ja, ze begonnen Donetsk te verliezen en de Krim zat zonder water, strategisch gezien was dit onvermijdelijk.

Wat Oekraïne nu nog uit de brand zouden kunnen slepen is hun connectie met de zwarte zee.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat is niet vreemd.
Zowel voor de buurlanden als voor de wereldmachten is het "eigen volk eerst". Een kernoorlog moet kost wat kost vermeden worden. Dat Oekraïne het kind van de rekening wordt zal hen worst wezen.

"Ik ben bereid om te praten, niet om te capituleren", maakte president Zelensky duidelijk. Als er aan tafel wordt gezeten, dan als gelijke partners.


Je ziet van hier dat Poetin nog maar dénkt aan een gelijk partnerschap. En je weet op voorhand wiens kaart de wereldmachten zullen trekken als puntje bij paaltje komt.

Dat is toch niet in tegenspraak met een neutraal Oekraïne?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ingaan op de eisen van dictator Poetin betekent dat Oekraïne geen onafhankelijk land meer is. En dat is ook de bedoeling van Poetin!

Veronderstel even dat er een akkoord gesloten wordt: geen lid van Navo, geen lid van de EU, geen associatie met de CVVO, maar Rusland bemoeit zich niet met binnenlandse politiek.

Dan kun je met recht en reden zeggen dat Oekraïne meer onafhankelijk is dat België.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik hoor in De Afspraak dat China FORS had geïnvesteerd in KIËV ( o.a. de metro ) en ODESSA. ( ghinese zijderoye ) Zou wel eens de REM kunnen zijn op de Russische opmars tot hiertoe

Definieer 'FORS' in termen van procent van het Chinese BNP?
En vergelijk misschien ook even met de waarde van gas- en oliecontracten die de afgelopen maanden met Rusland zijn gesloten? Hun Chinese betaalsysteem, concurrent van Swift, dat nu plotseling internationaal aan belang wint? Wees gerust, in Peking kijken ze lachend toe hoe Rusland en Europa elkaar in de vernieling rijden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Veronderstel even dat er een akkoord gesloten wordt: geen lid van Navo, geen lid van de EU, geen associatie met de CVVO, maar Rusland bemoeit zich niet met binnenlandse politiek.

Dat lijkt pure science fiction.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Ik hoor in De Afspraak dat China FORS had geïnvesteerd in KIËV ( o.a. de metro ) en ODESSA. ( ghinese zijderoye ) Zou wel eens de REM kunnen zijn op de Russische opmars tot hiertoe

China heeft inderdaad heel fors geïnvesteerd in Oekraïne.
Niet alleen in Kiev en Odessa, maar ook in de verbindingswegen tussen de Oekraïnse Zwarte zee havens en de Oostelijke EU-lidstaten.
Oekraïne moest de Chinese hub tussen China, de EU en de niet gebonden Europese landen worden.
Iets dat Putin verhinderd door zijn aanvallen.
Maar er spelen nog andere factoren.
Oekraïne is een belangrijke factor met veel heilige plaatsen voor de Orthodox Christenen.
En die beschadigen zou Putin wel eens heel onpopulair kunnen maken in Rusland.

Maar dat alles geeft geen rem op de veroveringstocht.
Onder normale omstandigheden had het Russische leger gewoon over Oekraïne moeten kunnen gaan als een pletwals.
Het Russische leger had er hetzelfde moeten kunnen doen als het VS leger deed in Irak.
Maar blijkbaar overschat men in het westen de bewegingsruimte en mogelijkheden van Putin en co.

Ook de Russische vredesvoorstellen wijzen duidelijk in de richting van iets of iemand die de bewegingsruimte van Putin steeds kleiner maakt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

ah, 't is dat, gewoon de ochtendspits.
1 landmijn en de weg is weg en de Russen kunnen door de modder.

Russian tanks stuck in the mud during full-scale military attack on Ukraine

Ja ja, en een putteke dat net te diep is, is rap gevuld zeker?
Of een brugske dat ingezakt is ...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

China heeft inderdaad heel fors geïnvesteerd in Oekraïne.
Niet alleen in Kiev en Odessa, maar ook in de verbindingswegen tussen de Oekraïnse Zwarte zee havens en de Oostelijke EU-lidstaten.
Oekraïne moest de Chinese hub tussen China, de EU en de niet gebonden Europese landen worden.
Iets dat Putin verhinderd door zijn aanvallen.
Maar er spelen nog andere factoren.
Oekraïne is een belangrijke factor met veel heilige plaatsen voor de Orthodox Christenen.
En die beschadigen zou Putin wel eens heel onpopulair kunnen maken in Rusland.

Maar dat alles geeft geen rem op de veroveringstocht.
Onder normale omstandigheden had het Russische leger gewoon over Oekraïne moeten kunnen gaan als een pletwals.
Het Russische leger had er hetzelfde moeten kunnen doen als het VS leger deed in Irak.
Maar blijkbaar overschat men in het westen de bewegingsruimte en mogelijkheden van Putin en co.

Ook de Russische vredesvoorstellen wijzen duidelijk in de richting van iets of iemand die de bewegingsruimte van Putin steeds kleiner maakt.

Klinkt goed. Spijtig dat je het niet staaft.
Verwijt het me niet maar nu lees ik dat enkel als niet bewezen elucubraties van een 'nick called Jantje'.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Veronderstel even dat er een akkoord gesloten wordt: geen lid van Navo, geen lid van de EU, geen associatie met de CVVO, maar Rusland bemoeit zich niet met binnenlandse politiek.

Dan kun je met recht en reden zeggen dat Oekraïne meer onafhankelijk is dat België.

Neutraliteit zoals Zwitserland, Zweden en Finland zou te accepteren zijn. Minder niet.
- Officieel geen Navo-lid uit eigen wil
- Zelf een groot/paraat leger supporteren en vrij om EU lidmaatschap of eender welk lidmaatschap aan te vragen.

De Zweden hebben in 2020 hun defensiebudget met 40% verhoogd owv de Russische dreiging. NAVO landen volgen nu pas.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is vooral logistiek, het is te warm waardoor veel kleine wegen te modderig zijn voor zware trucks en ze staan in fille. Het is gewoon een rommelboeltje op tot ze die problemen hebben opgelost en dat komt wel.

Ze dachten dat het vlug ging voorbij zijn maar ze moeten nu aanpassen naar een meer langdurige tactiek.

Je uitleg slaat nergens op,
Toen de VS irak aanviel hebben ze eerst 40 dagen met vliegtuigen gebombardeerd, en daarna hadden ze nog een maand nodig voordat ze irak er onder hadden.
OEkraiene is een pak groter dan irak en heeft in vergelijking een beter uitgerust leger dan irak toen had.
Dus het idee dat jij hier probeert te verkopen slaat nergens op, de russen weten goed genoeg dat dit enkele maanden kan duren, met geluk een paar weken.
Momenteel hebben ze ongeveer 80 procent van alle zwaar materiaal uitgeschakeld, de grootste steden zijn afgesloten van de buitenwereld of dat gaat binnenkort gebeuren, meer dan 50 procent van de troepen van oekraiene liggen voor lugansk en donetsk in de loopgraven die ze 8 jaar lang gebouwd hebben en staan op punt omsingeld te worden.
Eens dat gebeurd is drijven ze de nazi's samen en maken en spaghettisaus van.
En hoe langer de coke clown van kiev wacht , hoe slechter de voorwaarden voor hem zullen worden.
Voor zover mijn gedacht.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Klinkt goed. Spijtig dat je het niet staaft.
Verwijt het me niet maar nu lees ik dat enkel als niet bewezen elucubraties van een 'nick called Jantje'.

Het is inderdaad slechts een interpretatie van Jantje van wat de mogelijke oorzaken kunnen zijn van Putin zijn ommezwaai.

Wat, hoe en waarom zal voor iedereen verder gewoon koffiedik kijken blijven.
Het enige dat we zeker weten, is dat de NATO en de twee grootmachten in het verre oosten, geen uitbreiding van oorlog in Europa willen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Neutraliteit zoals Zwitserland, Zweden en Finland zou te accepteren zijn. Minder niet.
- Officieel geen Navo-lid uit eigen wil
- Zelf een groot/paraat leger supporteren en vrij om EU lidmaatschap of eender welk lidmaatschap aan te vragen.

De Zweden hebben in 2020 hun defensiebudget met 40% verhoogd owv de Russische dreiging. NAVO landen volgen nu pas.

Dat zou inderdaad een aanvaardbaar compromis zijn.
Maar Rusland zal nooit toestaan dat Oekraiene EU lidmaatschap kan nastreven of verkrijgen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Je uitleg slaat nergens op,
Toen de VS irak aanviel hebben ze eerst 40 dagen met vliegtuigen gebombardeerd, en daarna hadden ze nog een maand nodig voordat ze irak er onder hadden.
OEkraiene is een pak groter dan irak en heeft in vergelijking een beter uitgerust leger dan irak toen had.
Dus het idee dat jij hier probeert te verkopen slaat nergens op, de russen weten goed genoeg dat dit enkele maanden kan duren, met geluk een paar weken.
Momenteel hebben ze ongeveer 80 procent van alle zwaar materiaal uitgeschakeld, de grootste steden zijn afgesloten van de buitenwereld of dat gaat binnenkort gebeuren, meer dan 50 procent van de troepen van oekraiene liggen voor lugansk en donetsk in de loopgraven die ze 8 jaar lang gebouwd hebben en staan op punt omsingeld te worden.
Eens dat gebeurd is drijven ze de nazi's samen en maken en spaghettisaus van.
En hoe langer de coke clown van kiev wacht , hoe slechter de voorwaarden voor hem zullen worden.
Voor zover mijn gedacht.

Irak is inderdaad een heel andere situatie dan Oekraïne.
En je hebt gelijk dat de Russische nationalisten al 8 jaar hun tanden stukbijten om het Oekraïnse leger.

Maar je zit fout met te denken dat Rusland gaat winnen omdat het de zware wapens van Oekraïne heeft uitgeschakeld.
In Vietnam heeft de VS verloren terwijl ze daar de materiele overmacht hadden.
In Afghanistan zijn zowel de Russen als de NATO met de staart tussen de benen moeten afdruipen, terwijl ze vochten tegen een bende wilde die slechts over prehistorische wapens beschikte.

En Rusland vecht in Oekraïne tegen een volk dat vecht voor zijn vrijheid, een volk dat steeds meer steun krijgt van zijn buren.
Want zowel het Wit-Russische volk als het Moldavische volk is zich massal in de strijd tegen Rusland aan het werpen.

Het is dus zeker niet uit te sluiten, dat de Russen flink wat verliezen gaan leiden en uiteindelijk met de staart tussen de benen zullen moeten afdruipen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zou inderdaad een aanvaardbaar compromis zijn.
Maar Rusland zal nooit toestaan dat Oekraiene EU lidmaatschap kan nastreven of verkrijgen.

Putin wil Oekraïne minstens als satelietstaat binnenhalen.