Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[Erw]

De howitzers gekocht, helemaal laten upgraden, en dan van de upgradefabriek aan 1/10de prijs na upgrade, naar de FTS hangaar.
Een -90% soldenprijsje, verlies door verkoper, tegenover een opslagkost als win.
Dat lijkt me enkel te kunnen voor opblaasbaar speelgoed in opgeblazen toestand.

FTS staat blijkbaar voor Flanders Technical Supply.
Google is your Enemy!
https://www.ftsbelgium.com/

De website van Flanders Technical Supply is tijdelijk offline.

OEI dus.
Hun site had blijkbaar een dringend rondje censurering nodig. Oude artikelen worden verwijderd... zandloperke...

https://trendstop.knack.be/nl/detail...hn-supply.aspx
In 1980 opgericht.
Nacebel:
"Groothandel in auto's en lichte (=3.5 ton) bestelwagens."
https://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer
Mass 27.5 tons

FTS registreerde zich voor voertuigen en lichte bestelwagens tot 3.5 ton.
https://www.defederatie.org/nieuws/w...-die-nace-code

Dus, een wetmaker verhandelde met een wetsonderhevige een product waarvoor de wetsonderhevige van de wetmaker geen vergunning heeft uitgereikt gekregen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zo uitgemergeld zijn de Belgische grond-strijdkrachten geraakthet laatste kwart eeuw dat het niet minder dan een mirakel mag heten dat we uberhaupt nog wat militaire hulp aan Oekraine konden leveren in het uur van nood van een bevriende natie....

Nochtans, in 2017:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20170301_02757049

Defensie: 'Overgewicht leger komt door spiermassa'
...
In het Belgische leger hebben alleen militairen jonger dan dertig jaar geen overgewicht, dit bleek uit uit een antwoord van minister van Defensie Steven Vandeput (N-VA) op een schriftelijke vraag van Kamerlid Alain Top (sp.a). Volgens een woordvoerder van Defensie moeten de BMI-cijfers echter genuanceerd te worden:

Echter:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2804956/

One of the most striking effects of age is the involuntary loss of muscle mass, strength, and function, termed sarcopenia [1–3]. Muscle mass decreases approximately 3–8% per decade after the age of 30 and this rate of decline is even higher after the age of 60 [4,5].

Bij het Belgisch leger zou dat dus omgekeerd zijn, die hun spiermassa neemt na 30 jaar met 3-8% per 10 jaar toe, en boven de 60 worden ze nog rapper sterker.
De gemiddelde leeftijd in het BE leger is 40. Dat is 10 jaar meer dan in legers van buur regimes.

En dat maakt het allemaal duidelijk.
Het BE leger had die howitzers niet nodig.
Ze doen het nu met pure spierkracht zoals hun Gallische voorzaten.

Ze wilden er vanaf raken op elke mogelijk wijze die ze nog enigszins publiekelijk (lees: de betalers) verkocht konden krijgen.
En als ze op pensioen gaan dan openen ze een frietkot met Jan Spier erop. https://nl.wikipedia.org/wiki/Jan_Spier Die tilt die howitzer met 1 hand op.

Zo zie je, die Ludivine Dedonder hoeft niemand bedonderd te hebben. Ze kan gewoon eenvoudig simpelweg klaar en duidelijk de zaken zoals ze waren en zijn gezegd hebben.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De howitzers gekocht, helemaal laten upgraden, en dan van de upgradefabriek aan 1/10de prijs na upgrade, naar de FTS hangaar.
Een -90% soldenprijsje, verlies door verkoper, tegenover een opslagkost als win.
Dat lijkt me enkel te kunnen voor opblaasbaar speelgoed in opgeblazen toestand.

FTS staat blijkbaar voor Flanders Technical Supply.
Google is your Enemy!
https://www.ftsbelgium.com/

OEI dus.
Hun site had blijkbaar een dringend rondje censurering nodig. Oude artikelen worden verwijderd... zandloperke...

https://trendstop.knack.be/nl/detail...hn-supply.aspx
In 1980 opgericht.
Nacebel:
"Groothandel in auto's en lichte (=3.5 ton) bestelwagens."
https://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer
Mass 27.5 tons

FTS registreerde zich voor voertuigen en lichte bestelwagens tot 3.5 ton.
https://www.defederatie.org/nieuws/w...-die-nace-code

Dus, een wetmaker verhandelde met een wetsonderhevige een product waarvoor de wetsonderhevige van de wetmaker geen vergunning heeft uitgereikt gekregen.

Op de Wayback Machine kun je misschien nog iets vinden van die site, er zijn verschillende snapshots

https://web.archive.org/web/20210701...tsbelgium.com/

[Erw]

Over het Belgisch leger nog verder gesproken, ik heb hier een boekske uit 1980 dat het had over het BE leger in 1940 tegen de Duitsers. Het had het specifiek over de gevechten langsheen dat afleidingskanaal van de Leie, traject Deinze en noordelijker.
Het BE regime was eerder neutraal.
Neutraliteit betekende dat het ELKE inval door buitenlandse legers als vyandelijk beschouwde. Niet alleen Duitse aanvallen, maar ook bvb Engelse.
Hun verdedigingswerken langs dat kanaal bevonden zich aan de verkeerde kant van het kanaal, bij een Duitse aanval.
En hun "strijd" zelf, wel haha, de soldaten ervoeren hun soldaat-zijn als een grotere last dan de Duitsers, zodanig dat ze witte lappen al gereed hielden en zelfs juichten toen een Duitse befehlvoerder hen meedeelde dat voor hen de oorlog voorbij was. In 18 dagen bijna allemaal, overigens.
Ze dachten mogelijk dat ze daarmee weer naar huis gingen mogen.
Maar dat werden dus Stalag krijgsgevangenenkampen, waaruit 1800 van de 45000 niet terugkeerden. Dat is 4%. Viel nog goe mee voor hen daar in Duitsland. want in de Soviet krijgsgevangenenkampen was dat 58%, en in de krijgsgevangenenkampen van het Japanse regime ging 40% (VS soldaten) dood.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Op de Wayback Machine kun je misschien nog iets vinden van die site, er zijn verschillende snapshots

https://web.archive.org/web/20210701...tsbelgium.com/

Google toonde nog geen "we hebben x resultaten verwijderd wegens..." maar ik heb er nog geen tijd ingestoken.
De laatste snapshot was in 2019
https://web.archive.org/web/20210618...109-big-canon/
Wel grappig M109 promofilmke, gemaakt om indruk te maken van de militaire slagkracht van de howitzer, compleet met vuurdemonstraties voorzien van bombastische klassieke muziek.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Op de Wayback Machine kun je misschien nog iets vinden van die site, er zijn verschillende snapshots

https://web.archive.org/web/20210701...tsbelgium.com/

De klooierij is dat ze het voor website runners een middel (een robot) voorzien om daar ook 't wisserke te gaan uithangen.
Dat is met gazetten niet mogelijk he.
Een gazet, ergens in een doos of onder een tafellaken ergens in een woning of tuinhuis, die krijg je lastig weg he. Net als boeken.
Dat is het grote gevaar van remote digitale opslag, totaal los van encrypted / niet encrypted. Van die "cloud", van Google Drive, ...
Er zijn nu al regimes die de wayback machine website blokkeren, om ook de gevallen van website eigenaars die NIET 't wisserke willen hanteren, toch af te blokken voor toegang..

[Erw]

Als iemand goesting heeft, ik niet, al genoeg gedaan, alles opslaan wat je vind over FTS.
Omdat je daar nu rap mee moet zijn, want de wisserkes zijn overal bezig.
Kijk naar die aanslag op de dochter van een RU regimefiguur.
Ik zocht toen direct naar filmkes, vond er 1,downloadde die, maar achteraf bleek de download 40 byte te zijn, mislukt dus. Later een uur moeten zoeken om nog een kopie te vinden, alle andere waren op 1 dag tijd vervangen door dezelfde geedite versie.

[kelt]

Zo,

We vernemen dat in de VS de opdracht gegeven is aan Raytheon voor de produktie van NASAM luchtafweerraketten en de benodigde systemen voor Oekraine....
Er werd nog niet gezegd hoeveel..dat komt nog wel...

Al de reeds geleverde luchtafweer,en de bestaande S-300 ,die er zelfs al in slagen tientallen Russische kruisraketten per maand af te schieten voordat ze kinderbuggys van militaire significantie raken is niet zo integreerbaar als dit....


Eens deze produktie gestart is er natuurlijk de mogelijkheid om Oekraine snel bestaande systemen te leveren zodat de donateur(s) hun eigen luchtafweer niet verzwakken...(enkel Belgie heeft daar een oplossing voor ,we HEBBEN geen luchtafweer)

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zo,

We vernemen dat in de VS de opdracht gegeven is aan Raytheon voor de produktie van NASAM luchtafweerraketten en de benodigde systemen voor Oekraine....
Er werd nog niet gezegd hoeveel..dat komt nog wel...

Al de reeds geleverde luchtafweer,en de bestaande S-300 ,die er zelfs al in slagen tientallen Russische kruisraketten per maand af te schieten voordat ze kinderbuggys van militaire significantie raken is niet zo integreerbaar als dit....


Eens deze produktie gestart is er natuurlijk de mogelijkheid om Oekraine snel bestaande systemen te leveren zodat de donateur(s) hun eigen luchtafweer niet verzwakken...(enkel Belgie heeft daar een oplossing voor ,we HEBBEN geen luchtafweer)

"We vernemen..."
<insert propaganda>
Ik kan dat ook.
Ik vernam dat het Russische regime de piste overweegt om Oekrainse krijgsgevangenen te doen paraderen in Marioepol.
Kopstuk Zelenski van het Oekrains regime ziet dat niet zitten.
Nochtans paradeert ie zijn eigen propagandadivisie elke dag, met hier op dit forum brave mee-marsjeerders.

[kelt]

Bij Raytheon vlagt men trots met een contract van 182 miljoen dollar voor systemen ten behoeve van Oekraine...
https://www.rtx.com/news/news-center...ract-for-ukrai

[kelt]

11 september....

Ze zijn van oude versies nu,die dingen,maar NOG STEEDS,nu in de Kharkiv Oblast vooral,komen beelden door van Oekrainse troepen (oudere mannen van de territorialen) die T72-tanks en BMP's aantreffen in nog rijklare toestand en deze dan maar van het slagveld wegrijden .Het netwerk van "knutselschuurtjes" zal daar in een week tijd wel een Oekrainse machine van maken....Minimaal bieden die BMP's bescherming tegen rondvliegende gloeiende granaatscherven...als de Russen ze niet meer moeten hebben.(die slaan dat voorzeker met de hand weg)......bon dan...


Voor de T-72's hebben de Oekriners,met hulp van de Polen,"update" pakketten liggen waar de Russen ondertussen alleen maar van kunnen dromen..

Rusland blijft toch een trouwe bondgenoot van de Republiek aangaande het leveren van spulletjes....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

11 september....

Ze zijn van oude versies nu,die dingen,maar NOG STEEDS,nu in de Kharkiv Oblast vooral,komen beelden door van Oekrainse troepen (oudere mannen van de territorialen) die T72-tanks en BMP's aantreffen in nog rijklare toestand en deze dan maar van het slagveld wegrijden .Het netwerk van "knutselschuurtjes" zal daar in een week tijd wel een Oekrainse machine van maken....Minimaal bieden die BMP's bescherming tegen rondvliegende gloeiende granaatscherven...als de Russen ze niet meer moeten hebben.(die slaan dat voorzeker met de hand weg)......bon dan...


Voor de T-72's hebben de Oekriners,met hulp van de Polen,"update" pakketten liggen waar de Russen ondertussen alleen maar van kunnen dromen..

Rusland blijft toch een trouwe bondgenoot van de Republiek aangaande het leveren van spulletjes....

In dat opzicht zijn er twee verklaringen, inderdaad: een demoralisatie van de bemanning, maar ook hier zijn er berichten van enorme bevoorradingsproblemen aan de Russische zijde: tanks zonder brandstof, maar met munitie, en omgekeerd tanks met munitie, maar zonder brandstof. In beide gevallen ben je met je tank een vogel voor de kat, en kan je beter de benen nemen. Vergelijk met onze Ardennen: je ziet er als monument vaak onbeschadigde Duitse tanks uit het Ardennenoffensief. Wat kon de bemanning nog doen, eens ze zonder brandstof of munitie was gevallen?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

11 september....

Ze zijn van oude versies nu,die dingen,maar NOG STEEDS,nu in de Kharkiv Oblast vooral,komen beelden door van Oekrainse troepen (oudere mannen van de territorialen) die T72-tanks en BMP's aantreffen in nog rijklare toestand en deze dan maar van het slagveld wegrijden .Het netwerk van "knutselschuurtjes" zal daar in een week tijd wel een Oekrainse machine van maken....Minimaal bieden die BMP's bescherming tegen rondvliegende gloeiende granaatscherven...als de Russen ze niet meer moeten hebben.(die slaan dat voorzeker met de hand weg)......bon dan...

Voor de T-72's hebben de Oekriners,met hulp van de Polen,"update" pakketten liggen waar de Russen ondertussen alleen maar van kunnen dromen..

Rusland blijft toch een trouwe bondgenoot van de Republiek aangaande het leveren van spulletjes....

Ik vermoed dat die voertuigen een makkelijke target zijn, zonder goeie ondersteuning zijn die gevaarlijker dan te voet. Het Russisch leger blijkt helemaal niet voorbereid te zijn op een oorlog en tactisch zo verouderd als wat.

Ze steunen momenteel volledig op hun overmacht en het grote aantal onervaren soldaten bij de Oekraïners. De Donbas tot aan de rivier zie ik ze nog houden maar meer ook niet, als China massaal raketten zou leveren dan zou er nog iets kunnen veranderen.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

... Ze steunen momenteel volledig op hun overmacht en het grote aantal onervaren soldaten bij de Oekraïners. De Donbas tot aan de rivier zie ik ze nog houden maar meer ook niet, als China massaal raketten zou leveren dan zou er nog iets kunnen veranderen.

Ik dacht dat de verhouding van de troepenmacht 3 voor Oekraïne versus 1 voor Rusland was in dat conflict.
De overmacht van Rusland bevond en bevindt zich vooral in hun artillerie, hun luchtvloot, hun rakettenarsenaal.
Een en ander kan van plaats tot plaats enorm verschillen en de verhoudingen kunnen zich snel wijzigen aan een frontlijn van circa 1.000 km.

Blijkbaar was de Noordelijke Donbas frontlijn een verzwakte plek, die de Oekraïners vastgesteld hebben en benut hebben om door te breken. Bij zo'n doorbraak maakt men zich zo snel mogelijk uit de voeten om zich op een gunstiger plaats te hergroeperen. En zij, die doorbraak forceerden dienen zo snel als mogelijk, tactisch en logistisch verantwoord deze benutten.
In ieder geval een eerste offensief succes van het Oekraïense leger.
Bij en rond Kiev was het een defensief succes.

[kelt]

Tussen al dat professioneel wapentuig vinden we dan (vermoedelijk in een territoriale eenheid) al eens erg creatieve knutselwerkjes terug...

Let wel,deze mini-raketwerpers schiet verdorie wel echte "Grad" projectielen af ongeveer in de aangegeven richting.....

https://www.youtube.com/watch?v=4mIFR_0Ih14



Noot: september 2022 en Kelt vermoedt dat de Belgische Landcomponent over geen enkel artilleriesysteem (meer)beschikt dat in zo een compacte en eenvoudige uitvoering zulke vernietigingskracht kan samenballen....

[kelt]

In pro-UKR persartikelen blijft men erbij dat de Russische Federatie toch wel zeer belangwekkende bijdrages levert aan de strijd van de Republiek.

De recentste "leveringen" bij de de-occupatie van de Kharkiv-Oblast worden als "epic" omschreven....

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...sian-army.html

ELders begint men ,gezien de omvang van de Russische leveringen,de terminologie "Lend Lease" in de mond te nemen,naar de spectaculaire wapenleveringen van de VS aan het VK in WO2.


Het is maar goed zo want van verschillende "grote" Europese landen,met name Duitsland,Frankrijk en Italie,die stocks hebben van veelal moderner spul(en waarvoor deze naties zelf geen soldaten meer hebben om dat tuig te bedienen) komt hulp maar mondjesmaat door...

Gelukkig dat er de Russen zijn.....

[kelt]

Duitsland blijkt spelletjes spelen...

Ze blijven de levering van Main Battle Tanks ,zowel Leopard 1 als Leopard 2 blokkeren.Dat betekent dat ook Spanje,dat bereid is een aantal hypermoderne L2's te leveren,(die zich momenteel in het Balticum bevinden),geblokkeerd wordt...

Duitsland biedt wel 50 Dingo pantservoertuigen aan....Dat is een mooie gift die zeker nuttig kan zijn (Belgie zou dat misschien eens kunnen aanvullen met er nog eens 30 bij te doen? *hint* ?)

Maar voor het vormen van nog een "stormdivisie" zou een grote schare westerse MBT's misschien geen slecht idee zijn...Oekraine is uit zijn defensieve houding aan het komen ,de MBT komt weer in beeld als offensief wapen,en Berlijn houdt daar blijkbaar niet van?

In Kiev blijft men beleefd,blij met alles wat men krijgt,binnenskamers waarschijnlijk hoogst geiiriteerd dat men niet mag KOPEN wat men wil(!!!)

Maar in Warchau,Polen bereikt de irritatie over het Duitse gedrag stilaan kookpunt,verschillende Ministers,laatst de Minister van Financien nog,nemen amper nog diplomatieke uitspraken in de mond...

Het is ook maar de vraag hoelang andere landen (ik denk aan Spanje) nog op toestemming van Duitsland gaan wachten om te doen wat ze denken dat moet gedaan worden.....

De Republiek verliest,logischerwijze,tientallen pantservoertuigen per week,op den duur wordt de eindbalans weer negatief.....er is een constante stroom wapens nodig voor de oven....het is jammer maar het is zo...

In hangaars ,daar pas staat al dat wapentuig nutteloos te wezen...

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Duitsland blijkt spelletjes spelen...

Ze blijven de levering van Main Battle Tanks ,zowel Leopard 1 als Leopard 2 blokkeren.Dat betekent dat ook Spanje,dat bereid is een aantal hypermoderne L2's te leveren,(die zich momenteel in het Balticum bevinden),geblokkeerd wordt...

Een Leopard 2 of Abrams is alleen effectief als alles rond die tanks ook geoptimaliseerd is.
En dat is niet het geval met Oekrainse troepen die nog niet hiervoor getraind zijn.

Je ziet genoeg hoe de Russen klakkeloos een T72 ergens in de gevechtszones inzetten zonder enige bescherming, wat dan meestal fataal afloopt voor die tankbemanning.

Bovendien zou het geen wijs besluit zijn om die te leveren, terwijl onze eigen Nato troepen nog niet helemaal ermee uitgerust en getraind zijn.
Zie Polen die nu hun oudere sovjet tanks aan Oekraine geven in afwachting van de levering van 250 Abrams die ze besteld hebben.

[kelt]

Op Skynews vatte men de zaak in een korte,dudielijke uiteenzetting samen....

https://www.youtube.com/watch?v=4Wl9kt6muH0

Kherson is wel degelijk het belangrijkste strategische doel en het ziet ernaar uit dat de UKR-army bezig is te proberen de Russen te "proppen" in Kherson zelf.Maar die laten zich zomaar niet doen...

En in de Donbass is het een gevecht om de logistieke lijnen vanuit de aanliggende Russische gebieden geworden...De Russen moeten nu vechten om de laatste praktische brede transportroutes richting de bevrijde gebieden...in Luhansk Oblast.
Spectaculair gewoon hoe deze oorlog in een dikke week van karakter is veranderd,met momenteel de Russen in het defensief.

Tegen het einde van de bijdrage dan enkele getallen,aanzienlijke aantallen signifikant militair materieel zijn verloren gegaan tijdens deze speciale militaire operatie.....aan beide zijden.....de recente opflakkeringen zullen niet geholpen hebben het materieel fris en intact te houden.

Vandaar dat Oekraine aanhoudend verse aanvoer zal nodig hebben zolang deze oorlog duurt.

Samenvatting : HEt is meer dan een generatie geleden maar het mag nu officieel genoemd worden: Oorlogsvoering op industriele schaal is terug in Europa....

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Duitsland blijkt spelletjes spelen...

Ze blijven de levering van Main Battle Tanks ,zowel Leopard 1 als Leopard 2 blokkeren.Dat betekent dat ook Spanje,dat bereid is een aantal hypermoderne L2's te leveren,(die zich momenteel in het Balticum bevinden),geblokkeerd wordt...

Niet verwonderlijk. Gasputin heeft hen bij de ballen.

Trump in 2018:

"We are not going to put up with it - these horrible prices - much longer. Reliance on a single foreign supplier can leave a nation vulnerable to extortion and intimidation. That is why we congratulate European states such as Poland for leading the construction of a Baltic pipeline so that nations are not dependent on Russia to meet their energy needs. Germany will become totally dependent on Russian energy if it does not immediately change course. Here in the Western Hemisphere we are committed to maintaining our independence from the encroachment of expansionist foreign powers. It has been the formal policy of our country since President Monroe that we reject the interference of foreign Nations in this hemisphere and in our own affairs."

Reactie Duitse delegatie:



https://www.youtube.com/watch?v=eKEycjREgPE