De liberale tandem op campagne

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... Groot-Brussel met ongeveer 1,2 mio inwoners, daarna Groot-Antwerpen met 600.000 inwoners en dan drie volgertjes Gent, Charleroi en Luik...

Die komen dus - ruim gerekend - samen aan pakweg 4 miljoen inwoners die niet eens allemaal 'kiezers' zijn.

Er zijn 11 miljoen "Belgen", van wie er 7 miljoen NIET in die genoemde gebieden wonen (en stemmen).




Ik zie écht niet in HOE die 4 miljoen zouden kunnen 'domineren'.

Het is nu eenmaal niet zo dat er bijvoorbeeld sociale en/of andere media zijn waar enkel de 'grootstad-bewoners' gebruik van kunnen maken.


Bovendien zou die 'één federale kieskring' er uitsluitend komen voor het federale parlement en dus de federale regering, die in de loop der tijden hoe dan ook steeds minder zeggenschap over steeds minder materie hebben gekregen ('het moet van Europa', remember?)


Nu, ik kan begrijpen dat conservatieve of verstarde geesten moeilijk zouden kunnen wennen aan die nieuwlichterij.




Daarom:

wat denkt u van het voorstel te beginnen met 'één federale kieskring zonder vooraf bepaalde 'pariteiten'' voor de 'Europese verkiezingen'?



Daar hoeven de kieslijsten niet zo omvangrijk voor te zijn, nietwaar.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus met een federale kieskring voor alle zetels zou een Bart De Wever gigantisch veel stemmen halen, maar een West-Vlaamse volksvertegenwoordiger bijvoorbeeld nooit verkozen raken.
Maar Yves Leterme haalde in zijn hoogdagen toch massa's stemmen toen je nog voor de Senaat kon kiezen (bijna 800.000 !)

Bovendien vind ik het opnieuw een heel vreemde kronkel.
Enerzijds "zijn we allemaal Belgen", en wie denkt in termen van Vlamingen en Franstaligen, die denkt veel te klein.
Maar anderzijds spreek je dan van "lokale verankering", dus dan is een niveau dat nog veel kleiner is dan Vlaanderen plots wel belangrijk.
Dan zijn we plots West-Vlamingen maar zeker geen Antwerpenaren of Oost-Vlamingen.
Daar zit toch iets vreemd en vals in die logica.
Het is een pseudo-logica, een verdeel-en-heers tactiek die altijd vanuit belgicistische hoek gehanteerd wordt.
Vlaanderen is zogezegd te klein om iets voor te stellen, maar als we de Vlamingen tegen elkaar kunnen opzetten via de provincies, dan is dat niveau plots heel belangrijk.
Ik ben West-Vlaming, maar als de eerste minister van een andere provincie is, zal mij dat worst wezen.

Wat een onzin toch weer...
Je wil hier Leterme zijn verkiezing op een provinciale kieslijst gaan misbruiken om te argumenteren dat hij dat ook op een nationale lijst kan. Leterme was in zijn periode mega-bekend en zou die bekendheid inderdaad hebben kunnen meenemen ook bij een overstap naar één kieskring. Maar wat na hem ?

Welke politicus vanuit een dorp van 19.000 inwoners pal op de franse grens zou ooit nog in één federale kieskring voldoende bekendheid kunnen krijgen om vanuit de twee mega-kiezersconcentraties Brussel en Antwerpen nog verkozen te geraken ? Het gevaar lijkt me echt reeël dat enkel politici uit die paar megagrote kiesreservoirs nog federaal gaan aan de bak komen.

Moest dat systeem morgen invoering krijgen, dan verhuizen alle partijtoppers van alle partijen naar BXL en A'pen of zeker één van de centrumsteden met +/- 200.000 inwoners. BDW heeft dat probleem niet, die woont al in zo een gebied. Tom Tonsuur van het Blok ook, Jeremie Vaneeckhout uit het landelijke
Anzegem heeft huiswerk voor zich... De Croo uit het landelijke Brakel al evenveel. En zo zijn er velen.

Wil je zoals nu een federale volksvertegenwoordiging die 11 provincies hun burgers vertegenwoordigd, of wil je een meerderheidssysteem waarbij enkele grote centra de boel beslissen voor heel het land ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is het punt niet. Bij één kieskring in plaats van 11 provinciale kringen doorbreek je voor 100% de regionale verankering van de volksvertegenwoordigers...

En waarom is "regionale verankering" wel belangrijk op dorps- of provincieniveau maar niet op Vlaams niveau?
Dat is dus gewoon de strategie van de belgicisten om alle niveaus te erkennen, behalve het Vlaamse, en de provincies gebruiken om Vlamingen tegen elkaar op te zetten.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iemand die enkel lokaal bekendheid heeft in zijn dorp/stad in de Limburg of in mijn uithoek van O-Vl, of in de vele West-Vlaamse dorpjes die niet direct aan een grote centrumstad palen kunnen het schudden

Ach, met sociale media en TV is er geen nood dat iemand enkel lokaal bekend is.
Melissa De Praetere is West-Vlaamse, Zuhal Demir Limburgse.
En De Croo is van Oost-Vlaanderen.
Drie bekende namen die niet uit Antwerpen komen.
Een paar optredens in Gert's show, de Afspraak, de 7e Dag en ze zijn gelanceerd, en dan maakt het niet uit uit welke uithoek ze komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

die gaan NOOIT meer federaal verkozen raken in een systeem dat geschreven is op maat van de grootste concentratie van kiezers...

Mensen zitten toch niet te kijken van welke provincie iemand is?
Het is gewoon 1 man 1 stem.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat gaat een echte WC-rol worden. De klaagzeikers kunnen dan 5 jaar later komen janken dat het systeem niet meer overzichtelijk is... tjah...

Daar geloof ik niets van.
Velen gaan geen zin hebben om de ronde van het land te doen.
Maar als je echt gelooft in dat ene België, dan moet je ook niet kneuterig doen en vinden dat elk dorpje moet vertegenwoordigd zijn.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...Je wil hier Leterme zijn verkiezing op een provinciale kieslijst gaan misbruiken om te argumenteren dat hij dat ook op een nationale lijst kan.

Typisch Panda.
Een voorbeeld die zijn ongelijk bewijst is "misbruiken" van een voorbeeld.
Als hij al zoveel stemmen haalde op een provinciale lijst dan kon hij potentieel nog veel meer stemmen halen door op een nationale lijst te staan, want hij sprak ook uitstekend Frans, en in andere provincies waren er ongetwijfeld nog mensen die voor hem wilden stemmen, maar dat niet konden.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

.Leterme was in zijn periode mega-bekend

Maar hij was toch van West-Vlaanderen, dus volgens jou kon dat toch niet?
Hoe werd hij zo bekend?
Door de markt van Ieper te doen?
Neen, toch.
Door optredens in de media.
Dat heeft niets te maken met de provincie of stad van waaruit men komt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

en zou die bekendheid inderdaad hebben kunnen meenemen ook bij een overstap naar één kieskring. Maar wat na hem ?

Dan komen er andere namen.
Maar nog eens, waarom wil je per se Belg zijn, en op dat moment abstractie maken van je taal en cultuur, maar tegelijk "lokaal verankeren"?
Dat is een belgicistische strategie: zij erkennen alle niveaus, behalve het Vlaamse.
Dus wel het Europese, het federale, het provinciale, het gemeentelijke.
Het enige niveau dat ze altijd minimaliseren en minachten is het Vlaamse.
Vlaanderen is zogezegd te klein, maar Oost-Vlaanderen of Bommerskonte dan weer niet.
Dat is exact wat jij hier doet.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke politicus vanuit een dorp van 19.000 inwoners pal op de franse grens zou ooit nog in één federale kieskring voldoende bekendheid kunnen krijgen om vanuit de twee mega-kiezersconcentraties Brussel en Antwerpen nog verkozen te geraken ?

Die bekendheid wordt toch al heel lang niet meer op de marktjes bekomen, maar eerst in TV-studio's, en tegenwoordig op Tik Tok, Facebook en co.
Daar maakt het geen zier uit of iemand in Antwerpen woont of in Bommerskonte.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het gevaar lijkt me echt reeël dat enkel politici uit die paar megagrote kiesreservoirs nog federaal gaan aan de bak komen.

Als je daar zo bang voor bent, en dat zo onrechtvaardig vindt, dan moet je ook niet voor een beperkte federale kieskring pleiten, want dat geldt dan net zo goed voor die zetels.
Sterker nog, als je enkel 20 zetels op die manier verdeelt, dan zal dat effect voor die 20 zetels nog veel meer spelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moest dat systeem morgen invoering krijgen, dan verhuizen alle partijtoppers van alle partijen naar BXL en A'pen of zeker één van de centrumsteden met +/- 200.000 inwoners. BDW heeft dat probleem niet, die woont al in zo een gebied. Tom Tonsuur van het Blok ook, Jeremie Vaneeckhout uit het landelijke
Anzegem heeft huiswerk voor zich... De Croo uit het landelijke Brakel al evenveel. En zo zijn er velen.

Ah, daar zit het kalf gebonden.
Het is weer puur uit eigenbelang...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wil je zoals nu een federale volksvertegenwoordiging die 11 provincies hun burgers vertegenwoordigd, of wil je een meerderheidssysteem waarbij enkele grote centra de boel beslissen voor heel het land ?

Maar voor die 20 zetels die de VLD federaal wil laten verkiezen, maakt het dan plots totaal niet uit?
Die hypocrisie is gewoon stuitend.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...
Bovendien zou die 'één federale kieskring' er uitsluitend komen voor het federale parlement en dus de federale regering, die in de loop der tijden hoe dan ook steeds minder zeggenschap over steeds minder materie hebben gekregen ('het moet van Europa', remember?)

...|

Dit verdient een specifiek antwoord...

Want je bewering gaat uit van een totaal verkeerd uitgangspunt. Er is géén enkele drive vanuit de EU om nationale souvereiniteit te willen verwateren, of nationale bevoegdheden weg te nemen. Elke verschuiving van bevoegdheid zit met de unanimiteitsregel voor de 27 regeringsleiders. Wat dan weer onze garant is dat enkele grote lidstaten zoals Frankrijk, Italië, Duitsland en Polen met hun gigantische bevolking niet kunnen op eigen houtje beslissen en 'hun' visie unilateraal doordrukken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een duidelijke insteek.

...en dus zoals ik eerder opmerkte, een pleidooi om de volledige historiek van staatshervormingen & bijgevolg de federalisering volledig ongedaan te maken. Want toen WAS dat zo. In het unitaire België zonder 'grendels' hadden wij net dat waarnaar jij op zoek bent.

BWarrior zal het graag lezen, deze steun vanuit onverwachte hoek.

edit : voor alle duidelijkheid, ik ben het hier niet mee eens, mijn streven is geen retour naar de unitaire staat.

Dat de democratie op federaal vlak hersteld wordt door een federale kieskring + afschaffing van alle grendels etc., verhindert toch niet het bestaan en de werking van de "federale entiteiten"?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat gaat een echte WC-rol worden.

In Nederland blijkt het toch al redelijk lang te werken, en zover ik weet is het stemformulier daar geen WC-rol. We kunnen daar ons licht eens gaan opsteken hé.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Moest dat systeem morgen invoering krijgen, dan verhuizen alle partijtoppers van alle partijen naar BXL en A'pen of zeker één van de centrumsteden met +/- 200.000 inwoners.

Want in Nederland zijn alle partijtoppers afkomstig uit de Randstad en Rotterdam?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar nog eens, waarom wil je per se Belg zijn, en op dat moment abstractie maken van je taal en cultuur, maar tegelijk "lokaal verankeren"?
Dat is een belgicistische strategie: zij erkennen alle niveaus, behalve het Vlaamse.
Dus wel het Europese, het federale, het provinciale, het gemeentelijke.
Het enige niveau dat ze altijd minimaliseren en minachten is het Vlaamse.
Vlaanderen is zogezegd te klein, maar Oost-Vlaanderen of Bommerskonte dan weer niet.
Dat is exact wat jij hier doet.

Prachtig ontmaskerd!

[Vlad]

Beste Van Tichelt ik zou willen verhuizen omdat u aan de macht bent maar ik zie de mogelijkheid niet. Wat een achterlijk creatuur. Terwijl zijn partij wil besparen op de 40% laagste inkomens wil hij liefst met Elio DiRupo samen regeren ... hoe schizofreen moet iemand zijn voor men hem de toegang tot de media ontzegt ...

Lachaert liet zich in een interview ook ooit ontvallen dat hij elders in de wereld terecht kan als België en/of Europa imploderen. Wie stemt in godsnaam nog op dat geen zak met de eigen bevolking inzittende globalistisch crapuul.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dat de democratie op federaal vlak hersteld wordt door een federale kieskring + afschaffing van alle grendels etc., verhindert toch niet het bestaan en de werking van de "federale entiteiten"?

En het gebedsmolentje draait verder...


De vorige slogan kreeg nog geen onderbouw, en huppekee de volgende ligt al klaar...

Even professor Bart Maddens citeren uit zijn tussenkomst in de gemengde parlementaire commissie 'Federale kieskring' van 2014 :

Een kieshervorming is maar legitiem in de mate dat er valabele formele argumenten zijn om het kiessysteem te wijzigen.

Als jij beweert dat de democratie moet hersteld worden
dan ligt the burden of proof ook bij jou om het bestaande manco aan te tonen. Slogans werpen kan iedereen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Beste Van Tichelt ik zou willen verhuizen omdat u aan de macht bent maar ik zie de mogelijkheid niet. Wat een achterlijk creatuur. Terwijl zijn partij wil besparen op de 40% laagste inkomens wil hij liefst met Elio DiRupo samen regeren ... hoe schizofreen moet iemand zijn voor men hem de toegang tot de media ontzegt ...

Lachaert liet zich in een interview ook ooit ontvallen dat hij elders in de wereld terecht kan als België en/of Europa imploderen. Wie stemt in godsnaam nog op dat geen zak met de eigen bevolking inzittende globalistisch crapuul.

Een zeer terechte opmerking van Van Tichelt : als het Blok aan de macht komt, dringt een verhuis naar een ander land zich op.

“Als morgen Vlaams Belang aan de macht is, verhuis ik naar een ander land”

Verstandige man.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een zeer terechte opmerking van Van Tichelt : als het Blok aan de macht komt, dringt een verhuis naar een ander land zich op.

Verstandige man.

Maak je maar klaar om mee te verhuizen.
Zelfs als de partij die vier keer zo groot als jouw tweedekeuze flutpartijtje wordt uitgesloten door de "democraten", dan nog zal ze allesbepalend zijn na de verkiezingen.

[Onzijdig]

@ panda, een libérale tandem?

Dat meen je niet, dit is om je een breuk te lachen.

Ze hebben niet eens een tanden, hoogstens een trottinette waar ze met twee proberen op te staan. ( wat bij wet verboden is)

Weet je, u bent één van de grootste fanatieke grappenmakers op dit forum. Proficiat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

@ panda, een libérale tandem?

Dat meen je niet, dit is om je een breuk te lachen.

Ze hebben niet eens een tanden, hoogstens een trottinette waar ze met twee proberen op te staan. ( wat bij wet verboden is)

Weet je, u bent één van de grootste fanatieke grappenmakers op dit forum. Proficiat.

It takes one to know one.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een zeer terechte opmerking van Van Tichelt : als het Blok aan de macht komt, dringt een verhuis naar een ander land zich op.

Doet mij denken aan die dikke liberaal die nooit meer ging skiën in Oostenrijk.
Nadien niets meer van gehoord.
De zoveelste blaaskaak, doet mij denken aan Van Tigchelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Verstandige man.

1e klas blaaskaak.
Destop Paul, zoals Kaaiman hem noemt.

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaiman

Kaaiman kiest keurig | Destop Paultje
20-03-2024 De Tijd - Koen Meulenaere
Hij zal ook zijn broekspijpen moeten oprollen, Paul Van Tigchelt, vermits zijn hemdsmouwen zich al sinds zijn aantreden als minister van Justitie in permanent opgerolde staat bevinden. Dit denkelijk op advies van een communicatiegoeroe, een categorie oplichters van wie ze er bij de VLD altijd voldoende in voorraad hebben gehad. Sommigen van die zelfingenomen praatjesmakers begonnen op den duur te denken dat zij de partij leidden.

Iemand van dat slag moet Van Tigchelt die mouwen hebben aangepraat. De man die van aanpakken weet, een gimmick die na twee keer bespottelijk was, en die ze daarna nog twee keer te veel hebben volgehouden, waarna ze hem niet meer konden afvoeren. Dat hij van aanpakken weet, is voorlopig vooral een campagnestrategie. Of dat vele aangepak tot iets zal leiden, is een nuttiger vraag, en met het risico uw pret op voorhand te bederven zullen wij nu al het antwoord geven: neen. Justitie is bij uitstek het departement der loze beloften.

Er kan zich in de wereld van de criminaliteit, of van de er nauw mee verwante magistratuur, geen nieuw of oud probleem voordoen of Van Tigchelt kondigt aan dat hij het zal oplossen. Krachtiger dan Destop Turbo en dominee András Pándy. Met blote armen en talrijker groeven in zijn gelaat dan in de billen van Cindy Envy, die daarvan nochtans ruim voorzien zijn. Als je op zijn voorhoofd een oude naald van een Lenco-platenspeler op en neer beweegt, hoor je Roy Orbison zingen. Maar van begroefd naar bedroefd is het niet ver.

De oorlog tegen de drugsmaffia, hij is die aan het winnen. Corruptie bij de Hoge Raad voor Justitie, hij zal die plaag met wortel en tak uitroeien. Staking bij de cipiers, hij is al onderweg voor overleg. Overbevolkte gevangenissen, hij is een nieuwe aan het metselen. Chinese spionnen bij het Vlaams Belang, hij zet een listige val. Priesters zitten aan kindjes, hij schrapt hun wedde. Paus Franciscus wil naar België komen, hij houdt hem persoonlijk buiten. Vredegerechten moeten sluiten door een tekort aan rechters, hij schrijft meteen vacatures uit. De Brusselse procureur raakt niet benoemd door de taalvereisten, hij schaft de taalvereisten af. Advocaten moeten lang wachten voor ze een dossier kunnen inkijken, hij ontwerpt een website waarop alle documenten onmiddellijk te raadplegen zijn. Het proces tegen Salah Abdeslam is afgelopen, hij rijdt hem zelf terug naar Parijs. Bart Van Loo trekt op tournee met de Franse vertaling van ‘De Bourgondiërs’, hij maakt er reclame voor op een Europese top. Hamas baat een filiaal in België uit, hij verzegelt de deur. Computernetwerken van de overheid lekken meer dan een zeef, hij bouwt een gesloten circuit waar geen Rus of Chinees in raakt. Dagelijkse schietincidenten in Brussel, hij is al met de camera’s van ‘Niveau 4’ op zijn hielen de daders gaan arresteren. Enzovoort. Besef goed: al het genoemde vond plaats in één maand tijd. Je zou voor minder mouw en pijp oprollen.

Velen zullen het jammer vinden dat Open VLD in Antwerpen volgens de peilingen geen enkele zetel meer behaalt. Nul. Waardoor ook Paul Van Tigchelt, uit het niets gebombardeerd tot lijsttrekker, niet verkozen zal geraken. Maar dat is niet erg: hij was nu ook niet verkozen, was niet eens kandidaat. Alsof uw leider bij de samenstelling van zijn zakenkabinet rekening zal houden met de mening van de kiezer. Zo dol mag het in de politiek ook weer niet worden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

In Nederland blijkt het toch al redelijk lang te werken, en zover ik weet is het stemformulier daar geen WC-rol. We kunnen daar ons licht eens gaan opsteken hé.

Goed antwoord.
Hier doen die belgicisten altijd dat het echt niet anders kan dan in onze gebrekkige democratie.
Tot je ze dan toont dat het overal elders wel anders aan toegaat.
Een ander voorbeeld is die opvolgerslijst, wat puur kiezersbedrog is.
Je stemt voor Pol op de gewone lijst, en dan heb je daar nog een lijst vol kwieten waar je nog nooit van gehoord hebt.
En dan blijkt Pol plots burgemeester te willen worden (wat al kiezersbedrog op zich is), en dan komt Jos die je van haar nog van pluimen kent vanop de opvolgerslijst die zetel innemen.
En dat systeem wordt door de partijen misbruikt om nieuwelingen in de pas te doen lopen.
Maar in Nederland heeft men geen opvolgerslijst.
Als nummer 4 ziek valt, opstapt of nog iets anders, dan neemt nummer 5 op de lijst over.
Dat is ten minste eerlijk.
Dan weet je voor wie je stemt.
Hier worden we belazerd van begin tot einde.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En het gebedsmolentje draait verder...


De vorige slogan kreeg nog geen onderbouw, en huppekee de volgende ligt al klaar...

Even professor Bart Maddens citeren uit zijn tussenkomst in de gemengde parlementaire commissie 'Federale kieskring' van 2014 :




Als jij beweert dat de democratie moet hersteld worden
dan ligt the burden of proof ook bij jou om het bestaande manco aan te tonen. Slogans werpen kan iedereen.

Dat bewijs leveren de regeringen van de laatste 20 jaar. Vlamingen worden amper in de meerderheid vertegenwoordigd. En als de Vlamingen erin zitten dan zijn het de Walen die niet vertegenwoordigd zijn. Een federale kieskring lost dat uiteraard op want dan zijn we allemaal "Belgen". De enige reden waarom jij dat niet ziet zitten is omdat je dan de facto de macht van de Walen breekt. Dan spreekt immers de macht van de meerderheid, niet die van de Franstalige minderheid.

Jij wenst geen confederatie maar je organiseert de kieskringen wel zo en je ziet daar geen probleem mee, tjah.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een zeer terechte opmerking van Van Tichelt : als het Blok aan de macht komt, dringt een verhuis naar een ander land zich op.



Verstandige man.

De eerste verstandige zin moet nog uit die man zijn mond komen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Doet mij denken aan die dikke liberaal die nooit meer ging skiën in Oostenrijk.
Nadien niets meer van gehoord.
De zoveelste blaaskaak, doet mij denken aan Van Tigchelt.


1e klas blaaskaak.
Destop Paul, zoals Kaaiman hem noemt.

Mij eerder aan de Vlaamse Führer, die ging naar Namibië verhuizen. We zitten er nog mee op ons kap...

https://www.hln.be/binnenland/facebo...uren~ad8d5e73/