Het is terug toegestaan voor mannen om vrouwen neer te kloppen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

100% akkoord.
Een DNA test zou kunnen een oplossing bieden.
( Is onze basketter Meesseman ook geen man (geweest) ? )

Waar haal je dat rare idee vandaan ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar haal je dat rare idee vandaan ?

Van Eddy Demarez waarschijnlijk.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U springt daarmee op de geslacht is een keuze bandwagon. Maar dat was al eerder duidelijk.

Met die Algerijnse bokser doe je dat zelf toch?

Dat is een vrouw, weliswaar met mannelijke trekken (maar niet met mannelijke geslachtsorganen).

Louter daarom trek je haar recht op deelname aan de vrouwensport in twijfel.

Je opent zelf de discussie waarvan je anderen verwijt dat ze die openen.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met die Algerijnse bokser doe je dat zelf toch?

Dat is een vrouw, weliswaar met mannelijke trekken (maar niet met mannelijke geslachtsorganen).

Louter daarom trek je haar recht op deelname aan de vrouwensport in twijfel.

Je opent zelf de discussie waarvan je anderen verwijt dat ze die openen.

Hangt van de definitie af. Welke definitie gebruikt u hier om te beweren dat hij/zij een vrouw is? Deze persoon heeft een y chromosoom lees ik.

Zoals eerder gezegd kan men dergelijke uitzonderlijke gevallen eventueel individueel te bekijken, maar men dient ze niet als glijmiddel te gebruiken om geslacht te bepalen op basis van de keuze van het individu. Het dient een biologisch criterium te zijn.

Daarbij stelt zich dan de vraag welk criterium. Hierbij zijn er veel duidelijkere criteria dan testosteron niveau. Het is niet eens wetenschappelijk bewezen dat testosteron geen invloed heeft vóór de puberteit. Noch is het bewezen dat enkel testosteron een rol speelt bij de geslachtsontwikkeling voor zover ik weet. Dan is de aanwezigheid van het y chromosoom of de aanwezigheid van een natuurlijke baarmoeder veel duidelijker. Met minder kans op manipulatie door toediening van substanties of chirurgie en dergelijke.

Zogenaamde transities en paspoorten zijn geen biologische criteria.

De enige oplossing is hier juist dat het IOC begint te testen. Ik zie geen eerlijkere oplossing om vrouwensport te beschermen.

Heeft deze atleet een baarmoeder?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Een man geboren met een vagina en borsten, met testosteron-niveau van een gemiddelde vrouw. Da’s een man voor jou?

(Het antwoord op je vraag is “ja”)

Een man is een persoon waarvan een chromatin test als uitslag xy karyotype geeft. Is dat een man voor JOU?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Chromosome-based: owv uitzonderlijke genetische situaties. Reeds uitvoerig besproken. Dat is de reden waarom IOC in jaren ‘80 gestopt is om zo te testen.

Paspoort: men kan fouten maken bij geslachtsbepaling bij geboorte. Als het niet duidelijk is.

Phenotypisch: akkoord, ook geen goede methode.

Ik denk dat voor sport testosteron een goede maatstaaf is. Dat verandert niets voor het merendeel van de sporters en correleert met het competitieve voordeel. En het lost ook die edge cases op. Ben je niet akkoord?

Reeds uitvoerig "besproken?" Neen, er is niets "besproken." Jij ventileert uw mening zonder ze te onderbouwen.
Ik onderbouw mijn mening met een vraag; kan een chromatin test de uitslag "geslacht niet te bepalen" geven?
En, indien ja, is het een slechte test als de test 99,99999% accuraat is.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je moet weer overdrijven met je verlenging van lgtbq+.

De recentste toevoeging is alleen maar de letter v. Dus: lgtbq+v.

En ik zit in die "v". De "v" van Versleten.

"De "recentste" toevoeging....

Er zijn M en V.

De m van mannen, en de v van vrouwen.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Met die Algerijnse bokser doe je dat zelf toch?

Dat is een vrouw, weliswaar met mannelijke trekken (maar niet met mannelijke geslachtsorganen).

Louter daarom trek je haar recht op deelname aan de vrouwensport in twijfel.

Je opent zelf de discussie waarvan je anderen verwijt dat ze die openen.

Enkel een chromatin test kan uitsluitsel bieden. Als die persoon daadwerkelijk een vrouw is, dan kan/mag die eis geen probleem zijn. Dopingzondaars willen we ook niet, dus mensen die een competitief sportvoordeel halen, door te liegen over hun geslacht, zijn even erg dan dopingzondaars.
Btw, een man met afwijkend phenotype blijft een man.

[Voltian]

Och laat maar

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Hangt van de definitie af. Welke definitie gebruikt u hier om te beweren dat hij/zij een vrouw is? Deze persoon heeft een y chromosoom lees ik.

Zoals eerder gezegd kan men dergelijke uitzonderlijke gevallen eventueel individueel te bekijken, maar men dient ze niet als glijmiddel te gebruiken om geslacht te bepalen op basis van de keuze van het individu. Het dient een biologisch criterium te zijn.

Daarbij stelt zich dan de vraag welk criterium. Hierbij zijn er veel duidelijkere criteria dan testosteron niveau. Het is niet eens wetenschappelijk bewezen dat testosteron geen invloed heeft vóór de puberteit. Noch is het bewezen dat enkel testosteron een rol speelt bij de geslachtsontwikkeling voor zover ik weet. Dan is de aanwezigheid van het y chromosoom of de aanwezigheid van een natuurlijke baarmoeder veel duidelijker. Met minder kans op manipulatie door toediening van substanties of chirurgie en dergelijke.

Zogenaamde transities en paspoorten zijn geen biologische criteria.

De enige oplossing is hier juist dat het IOC begint te testen. Ik zie geen eerlijkere oplossing om vrouwensport te beschermen.

Heeft deze atleet een baarmoeder?

Xx of xy. Het enige juiste criterium. De rest is mist.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Och laat maar

2

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Reeds uitvoerig "besproken?" Neen, er is niets "besproken." Jij ventileert uw mening zonder ze te onderbouwen.
Ik onderbouw mijn mening met een vraag; kan een chromatin test de uitslag "geslacht niet te bepalen" geven?
En, indien ja, is het een slechte test als de test 99,99999% accuraat is.

Ja, da’s een slechte test als er een alternatief is dat 100% sluitend is.

Maar bon, zijt maar gewoon kwaad.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Och laat maar

Zeloten kan je met de beste argumenten van de wereld niet overtuigen, maar hiermee gooi je argumentsloos gewoon de handdoek in de ring.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja, da’s een slechte test als er een alternatief is dat 100% sluitend is.

Maar bon, zijt maar gewoon kwaad.

Statement of fact. Ik ben niet kwaad.

Of moet ik dan riposteren met, zijt maar zeloot?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Zeloten kan je met de beste argumenten van de wereld niet overtuigen, maar hiermee gooi je argumentsloos gewoon de handdoek in de ring.

Ik heb gewoon geen zin in een roepwedstrijd.

xx vs xy. Tis goed. Zo.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja, da’s een slechte test als er een alternatief is dat 100% sluitend is.

Maar bon, zijt maar gewoon kwaad.

Al chance dat de covid testen 100% accuraat waren.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik heb gewoon geen zin in een roepwedstrijd.

xx vs xy. Tis goed. Zo.

Welke roepwedstrijd.

Waarom deze kinderachtigheid?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik heb gewoon geen zin in een roepwedstrijd.

xx vs xy. Tis goed. Zo.

Het is beslist:
Xx met een lul is een vrouw.
Xy met een vagina is een man.

Zeg dat xyxyz het gezegd heeft!

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Statement of fact. Ik ben niet kwaad.

Of moet ik dan riposteren met, zijt maar zeloot?

Tja, ik vind u een zeloot met uw oogkleppen en het niet erkennen van een grijze zone.

Al meer dan eens argumenten aangedragen, naar ge reageert altijd hetzelfde.

We kunnen elkaar nu voor zeloten uitmaken.

Misschien moeten we dat maar laten.

[Voltian]

Bon, ik vond dat artikel alvast verhelderend. Daarmee heb ik iets geleerd. We zullen dat vooral onthouden…