abortus

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer de celdeling zo ver gevorderd dat het vorm aanneemt van een foetus. Vanaf dan spreekt men trouwens ook van een miskraam. Zolang het bij bloedingen blijft, is dat niet het geval.

En wanneer is dat? Na hoeveel dagen/weken/maanden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

En wanneer is dat? Na hoeveel dagen/weken/maanden?

In de medische wereld spreekt men vanaf de derde maand over een foetus. Vanaf de derde week heeft men het over een embryo. Vanaf de vijftiende dag over een blastocyst. Tussen de eerste en vijftiende dag over een bevruchte eicel.

[Raf]

Het argument van de abortustegenstanders als zou abortus het "doden van een onschuldig kind" zijn, slaat dus eigenlijk nergens op... Dank je wel, Van den Berghe. 8)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het argument van de abortustegenstanders als zou abortus het "doden van een onschuldig kind" zijn, slaat dus eigenlijk nergens op... Dank je wel, Van den Berghe. 8)

Toch wel. In de opeenvolgende ontwikkelingsfasen die hierboven werden geschetst, gaat het om menselijk leven. En dat is onschuldig, in welk stadium het zich ook bevindt tijdens de zwangerschap.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toch wel. In de opeenvolgende ontwikkelingsfasen die hierboven werden geschetst, gaat het om menselijk leven. En dat is onschuldig, in welk stadium het zich ook bevindt tijdens de zwangerschap.

Menselijk leven alleszins. De term "onschuldig" doet niet terzake; het gaat voor de twaalfde week immers maar om een klompje cellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Menselijk leven alleszins. De term "onschuldig" doet niet terzake; het gaat voor de twaalfde week immers maar om een klompje cellen.

Neen, het niet om een "klompje cellen". In een bevruchte eicel zit immers al de genetische code van het kind: geslacht, haar- en oogkleur is hier al bepaald. Daarenboven bezit de eicel een ontwikkelingskracht die een "klompje cellen" totaal mist: bij gewone cellen ontwikkelt zich de celdeling altijd binnen hetzelfde patroon en blijft het dus bij dezelfde cellen. Bij een bevruchte eicel niet: de celbouw gaat variëren, wat al wijst op iets totaal anders dan "een klompje cellen".

Na de tiende dag zijn er zelfs al bloedcellen. Na de achtste week is er al een ruggegraat en zijn ook de hersenen al herkenbaar. Tussen vierde en achtste week ontwikkelt zich het basispatroon voor de organen. Enzovoort.

Een wonderlijk schouwspel.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het niet om een "klompje cellen". In een bevruchte eicel zit immers al de genetische code van het kind: geslacht, haar- en oogkleur is hier al bepaald. Daarenboven bezit de eicel een ontwikkelingskracht die een "klompje cellen" totaal mist: bij gewone cellen ontwikkelt zich de celdeling altijd binnen hetzelfde patroon en blijft het dus bij dezelfde cellen. Bij een bevruchte eicel niet: de celbouw gaat variëren, wat al wijst op iets totaal anders dan "een klompje cellen".

Na de tiende dag zijn er zelfs al bloedcellen. Na de achtste week is er al een ruggegraat en zijn ook de hersenen al herkenbaar. Tussen vierde en achtste week ontwikkelt zich het basispatroon voor de organen. Enzovoort.

Een wonderlijk schouwspel.

Kan best zijn, maar een "onschuldig kind" is het nog niet. Als iemand het klompje cellen op dat ogenblik wil aborteren, dan is dat zoiets als het wegsnijden van een vetbolletje...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kan best zijn, maar een "onschuldig kind" is het nog niet. Als iemand het klompje cellen op dat ogenblik wil aborteren, dan is dat zoiets als het wegsnijden van een vetbolletje...

Neen, daar het vetbolletje niet leidt tot een nieuw, afzonderlijk menselijk leven. Een bevruchte eicel daarentegen wel.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar het vetbolletje niet leidt tot een nieuw, afzonderlijk menselijk leven. Een bevruchte eicel daarentegen wel.

Weet jij veel wat er gebeurt als je dat vetbolletje laat groeien... Hoe denk je dat Gerolf Annemans op deze wereld gekomen is?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u hier schrijft, komt niet overeen met onze stellingen. Ik heb nooit en nergens gesteld dat een bevruchte eicel "een volwaardig mens" is. Wel heb ik hier al zovele malen geschreven en herhaald dat hier sprake is van menselijk leven, daar reeds bij de bevruchting door de versmelting van eicel en zaadcel de DNA-structuur wordt vastgelegd (dit is een vaststaand feit dat u aan iedere dokter kunt navragen): op dat ogenblik staat vast welk geslacht het kind zal hebben, welke kleur van ogen en haar. Dit is menselijk leven. Maar dat is iets ander dan wat u ervan maakt, nl. "een volwaardig mens". De bevruchte eicel zal uitgroeien tot een volwaardig mens, maar in de tijd dat het groeit is het aan de mens die prille menselijk leven te beschermen en niet te doden.

Op een vraag antwoorden kan toch zoooo moeilijk zijn é.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan wordt het tijd dat u eens met boeren gaat praten. Geen enkele boer zal een kalf dat nog in de "moederschoot" zit niet als een koe beschouwen. En hij zal er trouwens grote zorg voor dragen.

Ook als hij geen extra kalf wilt omdat zijn stallen vol zitten? Of zal hij dan de veearts laten komen?

En, moet het dan strafbaar zijn dat hij een veearts laat komen?

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan beschouwt u zwaar geestelijk gehandicapten blijkbaar niet als mens: zij leven immers in hun eigen wereld, los van de mensen rondom hen. Sommige onder hen hebben zelfs geen enkel besef dan de omringende wereld.

Mmmm. De nazi's dachten ook zo en gaven dergelijke gehandicapten bijgevolg ook een spuitje...

Neen. Zonder mensen rondom hen zou die zwaar geestelijk gestoorde gehandicapte niet meer leven. Een pasgeboren baby kan onmogelijk zonder andere mensen leven.

[boer_bavo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, het niet om een "klompje cellen". In een bevruchte eicel zit immers al de genetische code van het kind: geslacht, haar- en oogkleur is hier al bepaald. Daarenboven bezit de eicel een ontwikkelingskracht die een "klompje cellen" totaal mist: bij gewone cellen ontwikkelt zich de celdeling altijd binnen hetzelfde patroon en blijft het dus bij dezelfde cellen. Bij een bevruchte eicel niet: de celbouw gaat variëren, wat al wijst op iets totaal anders dan "een klompje cellen".

Na de tiende dag zijn er zelfs al bloedcellen. Na de achtste week is er al een ruggegraat en zijn ook de hersenen al herkenbaar. Tussen vierde en achtste week ontwikkelt zich het basispatroon voor de organen. Enzovoort.

Een wonderlijk schouwspel.

Identiek hetzelfde wonderlijke schouwspel speelt zich af bij de geboorte van een kalf. Maar wat later eten we het beest gewoon op.

Er is een essentieel verschil tussen het doden mensen en dieren. De vraag die je je kan stellen is waarop dat dan gebaseerd is.

[praha]

( juist allemaal gelezen se )

toch wat vorderingen
wie weet leidt deze topic dan toch nog tot wat

dus we kennen nu zo ongeveer het standpunt een der grote tegenstanders, Jan van den Berghe erover:

- een hoopje cellen ( dat kan ie alvast nooit ontkennen ) maar niet zomaar het eerste het beste hoopje cellen

- een hoopje cellen met de wonderlijke eigenschap dat het kán uitgroeien tot een volwaardig mensje

- hij hanteert graag de term 'menselijk leven' al is daar vanuit wetenschappelijk oogpunt niet eens sprake van

- omdat het menselijk leven is, verzet hij zich als rabiate katholiek tegen elke vorm van abortus en is van mening dat we grote zorg moeten dragen voor dit menselijk leven/wezen/weet ik veel

- maar omdat het vanaf de bevruchting tot zo'n 12 weken toch weer net niet echt menselijk leven is in die zin dat het geen foetus betreft met de reeds beginnende gelijkenis op een mens, vindt hij een begrafenis ( of afscheidsceremonie ) niet echt noodzaak

heb ik dit zowat juist ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

- maar omdat het vanaf de bevruchting tot zo'n 12 weken toch weer net niet echt menselijk leven is in die zin dat het geen foetus betreft met de reeds beginnende gelijkenis op een mens, vindt hij een begrafenis ( of afscheidsceremonie ) niet echt noodzaak

heb ik dit zowat juist ?

Neen, daar ik dat laatste nooit geschreven heb. Ik citeerde slechts het decreetsvoorstel dat aan het Vlaams Parlement voorligt om bij miskramen van foetussen vanaf 12 weken niet als anatomisch afval te behandelen, maar wel als menselijke personen.

Indien er zich trouwens afstervings- of afstotingsverschijnselen voordoen voor de 12e week, dan gebeurt het vaak dat de vrouw hoegenaamd niet weet dat hier sprake is van een afsterven van een pril menselijk leven. In veel gevallen is er een bloeding.

Dan wordt het toch een beetje moeilijk om hier dan een begrafenisceremonie voor te houden. Maar in principe zou dat natuurlijk best kunnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

- omdat het menselijk leven is, verzet hij zich als rabiate katholiek tegen elke vorm van abortus en is van mening dat we grote zorg moeten dragen voor dit menselijk leven/wezen/weet ik veel

Dat is geen "mening"; dat is een goddelijk gebod zoals de Kerk het al altijd heeft uitgelegd.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen "mening"; dat is een goddelijk gebod zoals de Kerk het al altijd heeft uitgelegd.

Waar staat dat goddelijk gebod precies in de bijbel, Van den Berghe? Was abortus al bekend toen jouw god nog leefde?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar ik dat laatste nooit geschreven heb. Ik citeerde slechts het decreetsvoorstel dat aan het Vlaams Parlement voorligt om bij miskramen van foetussen vanaf 12 weken niet als anatomisch afval te behandelen, maar wel als menselijke personen.

Indien er zich trouwens afstervings- of afstotingsverschijnselen voordoen voor de 12e week, dan gebeurt het vaak dat de vrouw hoegenaamd niet weet dat hier sprake is van een afsterven van een pril menselijk leven. In veel gevallen is er een bloeding.

Dan wordt het toch een beetje moeilijk om hier dan een begrafenisceremonie voor te houden. Maar in principe zou dat natuurlijk best kunnen.

geen zorgen Jan ik heb niet gezegd dat jij dat zei
ik maakte het op uit wat je tot nu toe al gezegd had, dat is iets compleet anders
daarom vroeg ik me , helemaal onderaan de post, af of ik zowat bij het rechte eind had

niettemin... mag ik jou mening nu, Jan ? graag
en uiteraard in de veronderstelling dat ge het zou weten dat er een pril menselijk leven is afgestorven voor de 12e week

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is geen "mening"; dat is een goddelijk gebod zoals de Kerk het al altijd heeft uitgelegd.

een mening dus van een diepzinnig katholiek mens

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

een mening dus van een diepzinnig katholiek mens

Van den Berghe heeft geen meningen; hij verkondigt alleen die van zijn goden, respectievelijk de heilige drievuldigheid Dewinter-Van Hecke-Annemans en zijne geiligheid de paus Johannes Paulus II.